设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5488|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    ; v5 ?& K# L( F! x1 h! J6 u3 V西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    " w6 J' N5 P! I/ h$ D% \- s历史的回顾
    * _8 S; s/ s' F. C6 d  N) n0 |“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    : G  N8 Q# k& t( E但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。- ^  R6 D/ ~( `$ x% H: L
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    - a2 X# B2 j; o! p, o“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”, @( O% O5 U  }$ d$ Q  t
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    0 b6 t: x8 }: N$ m: B- r- _马步芳的剿匪纪实" C3 v) l4 ^( n
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    8 |6 a9 s$ V" n# f' u西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。/ R9 y( k) W6 |+ p3 i* `5 i
    毛泽东的电文
    ! |( |$ E# d7 l3 [% X( @7 x3 j9 _“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    ' V4 \. E4 z' ^- X" W, B9 w东进受阻致周恩来、博古电" t. O0 N" `, G- k
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    % K; `2 G7 j; u: X9 b周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    + h5 R9 _) Y( V* B- C: V(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。# t$ e6 r3 u  n8 R
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    ( R+ @* C8 W3 `' @% f* w6 s(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    + K' `8 i7 h/ u+ k旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    0 c# o. v% D1 }& u& |毛泽东并告彭、任”
    : o$ i, R3 U9 z3 k西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。7 Z4 R) R+ ~+ n' d' }) @- ^

    9 r  Q$ i3 ^( J, t6 w7 {那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    ! i) ]& F$ m7 V9 N6 `) b“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电/ |5 C6 d1 ]# ]  N9 ?# ^
    (一九三十年二月二十四日二十时), M+ V0 h! n5 P' ?: C' n
    中央军委:5 u3 g( w6 |2 h& p" m" U# s3 d: d
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    # P7 u5 o! W: {易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进# b- j0 T+ ?$ b' C7 [9 l" N" @
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无% `( k. @. q/ R1 J+ \
    机另想办法。9 {! Y$ p9 ^; q7 p
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    6 \# C3 _7 o9 L击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    0 E' A  y2 d/ t, x我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实# i! c. z' u- l
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此* p6 e/ }4 X' f# C* p
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    , t0 B5 v9 E, I& y# F- Z) r0 B, w! `丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必4 ^/ Y4 B( n  @/ c
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,/ ?: |: r1 F& G$ N- f: W: ?% R$ [0 j
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整0 \+ q6 X% X3 V% }3 p3 ]
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后; P1 c7 F! T* c9 B( ^$ E
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    . m1 ?* R# U: i: N8 r即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,& e: R6 H7 c1 {
    如何望告。
    7 z6 H+ e1 r' k- z徐、陈”( u: a( x0 D% r! s  q# u' w3 e
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    ' l! n( c, N" f2 M% Y1 n9 X+ U/ P! \7 V: _
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    : m# Y4 e2 P3 A" S5 t

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦. G# s7 J/ b: w# O1 R
    - B: F' N: F2 W' v. n. H

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    : `9 [/ W; a# [
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    & a0 G7 H$ ~" B( y) A: u+ P

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13# A7 {+ q' h0 ~- r
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    9 l1 \3 Y3 u8 ]3 `* k/ T国防大学教授
      K  P3 |2 j. m% t1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。0 T/ x0 Z2 T0 a* H8 E
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,! Q" K6 ^3 E9 E& u2 ^6 b# ~: O* I
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文," F1 u9 `0 z$ t; i) ^
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    . n7 S: N: x& \- z/ h

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:423 Y+ O) }6 M) j# V
    国防大学教授5 Q8 Q5 k& t" ]
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。5 p/ _, u9 ?; O4 q
    1980年1 ...
    % T/ N0 b& v: w8 L- R2 O7 T9 w
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    ) @7 d3 N. e- j# z6 J% \" ?, g虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    * a8 e) M% G3 s( |
    5 e6 T% G+ j! D: k& w0 K; x教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:26
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    ( X, n, O" i! B3 L; E- s4 _虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    , a& V+ I5 p, [5 [. X双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04" d/ x- u$ a+ A! z4 t% c9 a1 {. [
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    - d" _1 O3 J' l! ?7 E/ K- F他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    " f5 @; T$ ?) D8 k1 e, l# n3 z他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    - S9 `0 D9 V5 X+ y0 {
    Why? Why? Why?
    $ Q6 t' U' l/ d+ B3 Y4 u; m
    ) g, @7 D; ?7 D' I想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49) i9 l, w; P% F% N& l( n5 j. b
    Why? Why? Why?
    & A& T, W- G$ ]
    0 x0 K# ~- h  C- h) i想做网红?还是不想拿工资了?

    , f  y' ~0 z& Y4 y+ k( j有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00) ~/ |( `: ~, h: C* \( V" W* I  I
    双石又是谁?

    / f. f0 X6 u1 P成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:493 n: q1 }+ ~# b9 a3 x7 j
    Why? Why? Why?- e/ |$ ?" i, H$ R3 F

    $ \& x/ j7 ?5 N1 q6 ?+ D+ a想做网红?还是不想拿工资了?
    3 x- o8 f6 Q1 j' U* L: P. U$ `
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    . L0 |2 }- h& c" I4 a! R炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    ( b! u& N, ]4 ^, S- f楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    + ^3 K$ _& O% F* R; R网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。8 ]6 R! z) N7 i7 E/ t
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    ; R* j. u- y7 K; @1 L6 {& f* F网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    . E" b/ u) u: n7 V: f& ]第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    2 V! T- E& g* u+ s, L/ t/ B第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    4 _( u  m/ i2 p7 P7 M
    , J5 b  o: Q' x# v9 [+ A8 W9 R
    % |' p4 M' T' y% U9 g" i
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52& N% Z( f4 L- w% `: ^
    成都双石,周军
    ' I$ d* L4 T& D" `, ?
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    ; e9 n7 i/ V' @' R+ p* V) T现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    & o" F1 {6 a, _3 z0 d网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    . k* N. P9 b) H
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52" X& U( J2 {% u3 k( S; ]8 k
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    4 C% b3 X6 V) b* _  n$ D
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。8 C+ O, R# v* F4 }
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    ( S. y, {, T5 p7 \3 K0 z4 S# J3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-30 01:48 , Processed in 0.052029 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表