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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    " D# P3 n" J  `- O那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    " X9 S7 `3 ~/ x) ^3 J9 U这和地位无关吧
    & q5 d: S2 N8 r5 m% C! {4 {帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    5 f, Q. z& U/ p: wAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    : V, b/ I# H( p  f5 N两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？3 z9 @$ h: W* `% P8 d/ @
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    / g) Z1 d5 J% k( a5 O, d6 t0 T! G
    . p6 z8 x  ?1 k  T5 {2 f航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？( x# G6 f/ x' {  j
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    / \( {9 j, i- R# Q5 W你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-22 17:53

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:269 V7 p2 D2 d3 T; c3 [( ^  [8 V7 s
    这和地位无关吧
    5 n0 W8 k, s% y- M; N, S2 W* S帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ! [2 R8 s6 T; i) G0 y* qAlphaGo之前 ...

    3 G( K) o: p6 W3 ^* q; Y+ Z它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# d: q3 x: n- k: W+ Y
    这和地位无关吧7 x0 e3 [! B/ Q4 d7 g& Y; R
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    4 J) g1 l" _5 v- Q7 P# Y$ mAlphaGo之前 ...
    / }: x( O" m0 ], s# ?4 F
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ! t$ ~$ P0 z6 t6 U: I/ \我倒不是觉得一定要公开具体参数
    * @$ A( r, X% S8 _5 k/ a4 Q0 w$ h而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

      c  v! x0 C, E为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    & x% e+ \! e. {晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    8 |! w& i7 \% \8 Q- \- h2 A既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43# c) J, e/ I5 }% ], @/ ~5 |
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ' a8 F% H- r* X" |1 y% J& w4 r如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。* S6 E: A& I7 I, j$ _7 h
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11( T7 N; m% j% q+ Z- r
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    2 D2 z/ U; x. b+ u) P) y
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。- C$ V" b' s) G, M
    这就不合适了吧5 N. o+ k# w' \' u+ s6 C7 D
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:417 s* g+ d/ B' m! b4 d
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    . F- |9 O# c4 l* B
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:067 p! D) S4 G. Q, D$ s. N; u
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ; ^8 ?: X) g) d
    facebook这才叫经得起大众考验。- g/ E% x/ q8 Z1 }

    ( D1 Z4 r3 h+ w& ?AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能./ g, A7 B  |  X0 a$ m* L+ }4 m& J
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。+ |; d8 K, i$ L2 G
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:425 A& ?0 e8 E% d  Q1 n& `% p
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。( v) ?/ z5 i% r. s( n5 q
    不然不就是骗子吗 ...
    2 j5 z' v. ~' E* m. ?# }' G8 o
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
      S! N( ?5 s9 w( }: z你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) }& M7 _- a: ^0 ?
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。9 B: r9 i2 t1 o) w
    ) b6 @' o, X8 u4 @' X9 t- v8 z
    : g5 ^7 }- Q1 q# {7 R
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 4 b5 M( }! c8 E; L. |5 i
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    8 o0 R# [7 f3 b6 h7 w自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    1 a" Q/ A1 L) O7 T4 {/ p5 {. h/ f$ [) E
    9 T; o: l" K( p1 v- q如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？4 U( w! K2 t7 `) s: f- g" g
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。- ]# [. C" q) x0 K, ?$ ^  I
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15* h, ]1 m. G) \+ t6 T0 {
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    / g" t$ Y" I8 I5 E- j# K
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够+ [$ C" Q' B6 b" L! V
    ( |# u, E! r- W9 z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ! q! e. B7 x( c3 u0 W; ]0 d9 }你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * \: z. D# |( @6 l4 h: S8 \! F. K
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ( I8 R7 r) d& e4 j- K7 T他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够) w9 ~& J' ?, X* o
    % ^  i* H! B: @# o4 c
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    # ~* p0 }, `. z" x" |$ u
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊: l9 e( I+ A5 F( Q! d
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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