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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24% V7 K! ?% |3 S; D
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    / O* j/ p( l% I9 p. A
    这和地位无关吧+ T$ q5 W/ g9 ^9 [+ A
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' I6 r/ f- L% X- A5 D5 [* O& x$ WAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。( R0 h! y0 v' \6 Q
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？, n9 P5 g9 j5 I
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。. k% L7 ]* L. b- F3 g8 @& B4 T- O

    * D0 C7 H, c5 g/ V% s9 N航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    3 j$ e0 k' u' e0 o, l- e" a我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。" K& T6 r' {6 \* G9 a4 }
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:264 Z% _! y8 ~' v  [  C  w
    这和地位无关吧
    1 W( t; w1 }. D- l帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    9 e$ {- t5 G/ L- a3 R  W" I6 KAlphaGo之前 ...
    * Y! Y6 U7 C6 K$ u/ O
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    4 t% ~) p) J( P/ J9 |这和地位无关吧% Q- I% G2 G' Z& E+ g: Q. z( g
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。4 Z6 z% ?$ M: J7 @
    AlphaGo之前 ...

    2 `+ B/ h- N3 t8 v( A: P+ y晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:321 S6 n6 V+ m: v8 [0 J
    我倒不是觉得一定要公开具体参数* S; ?7 B4 |  g9 J$ _! b
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    1 [% d. g2 {1 j& O, M4 [
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56& f0 R+ {  A, l7 d
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    * {* n7 B3 C2 S/ v  z$ A
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    % C2 n3 I5 E' O  m8 Q0 K9 }: C! G( _为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    - R( t) N, ]0 s- e如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ( u- v; S8 j* P0 N$ [& v% H5 T不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11' r7 c' a. \) W& {' \/ t
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ( a- K/ g3 u1 A$ p
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    2 L3 Q* O: V0 X8 |9 M( R& s: P, d+ D这就不合适了吧
    : {" \5 ?; e  p
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ! M: Q7 e$ b6 J( Z2 `既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    6 o  N% o/ V1 I, C2 ?3 V4 [! |  y
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    % V* _) a% Q( Y9 o+ N8 b7 i都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ; N+ u  F  [* s" dfacebook这才叫经得起大众考验。+ b2 d3 H) L. N& T
    " C9 T( p% h" D) L$ @4 l9 b; e
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ; }0 i8 n! \' s  W- [! P这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    6 r  u' h4 R; ]5 F8 Q' w9 }# a5 `公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    + b+ C& l* y# u, I8 D如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - U7 D$ T0 u, N+ o) D不然不就是骗子吗 ...
    . j& e2 i6 |1 V1 a' a8 G+ ^
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    . a4 @3 ?/ _; }你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ; C2 S/ x( d' D; ^; t
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    # q0 d5 i& \6 G: K& b- H
    % L  e& U# K, g5 x, H5 u" E& v: p
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    * c, S" F; J+ P4 A
    snark 发表于 2016-3-13 22:414 V8 g& \; C9 [" Z3 ~; o
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    $ u/ s" c8 S- [( @7 F' z$ j( i  }4 u$ J/ `) a+ I, G, {
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    2 D0 o, C- B+ m/ h就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    0 z. q6 K1 \3 `( B2 v如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    - K( U6 H# P' @6 I9 z如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    7 C( o0 O/ m/ D0 p. F他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    9 F* {( W! {1 a2 |+ J& ^
    1 m. ~) Z: w: }) ^5 p. c/ B3 [审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    * e' D% p. V: @  [1 ^& b( T2 [你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    3 V9 ~  b$ ^  G' [# }( u宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    % a1 P# B" j( d7 t+ [: _/ |他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够) q5 x4 b! j8 A/ X$ D% p( w) e

    ) n8 c: x1 {- Q, g9 x! q4 C9 }* x审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    , o! n- u8 N2 h: Z- V* L他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    1 H& `! S5 @$ W$ m; E' w& n2 E; t. C如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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