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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24; S4 j* L! K3 ?! Q/ C! k4 F6 U
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    + F0 P' \- {: r* v- Z5 r# W这和地位无关吧
    0 G  j; V# K9 s* z帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。/ e$ O5 F7 t! U4 x2 R& O& [
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。" N9 L+ Z$ y) f7 E8 \: C
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    # t+ v+ w! p/ t: B2 W& v/ p正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    " |) I7 J5 x7 o* B, M+ H9 w+ y; W$ T9 ^, C
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    , e, @; J/ B" V9 V; F+ z# u8 C% W我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。! n% @3 ^$ N+ \5 l+ d# C
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:267 g% F1 D$ |$ F7 \; \  Q+ d
    这和地位无关吧
    ; ?  x$ b# i5 @帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 @- n# f. {( k
    AlphaGo之前 ...
    - }4 D, g( d( Y1 Z: ?$ y9 c
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ; R# n/ a6 Z  ]) _" i9 E这和地位无关吧' s! W* w0 G2 K7 `
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。( U; [1 v" ]/ L& g: E
    AlphaGo之前 ...
      k9 p" {* a. \* l; B
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ) w1 p  q6 @% l我倒不是觉得一定要公开具体参数
    & k7 i- t* o  ~而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    + ?6 t8 p8 k5 V" ?  ]5 @3 m) d为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    * G8 W: _- V6 G晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    . m, u1 c6 X- m( O1 f2 T0 T既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    8 z/ n+ Y. y7 V6 ~1 v* o为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    " B) Y( h5 x% g! m1 y9 |) P3 g如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ' H! J, s( G. k: N不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    : d( m$ S& U( f2 ~# Y: v它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    . ]) S  A  y, w$ C2 G# u/ e作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。/ [' x7 m4 N- F3 z& {3 x
    这就不合适了吧( \' ?$ U' b: f9 o3 n8 L2 K5 P
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    2 s1 x' G0 [" B3 q* D7 |1 F( a( L既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    0 }; Y/ [  G. E# s/ \2 A都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    * h; m2 x+ ^7 S! _+ c都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    2 v  j0 o1 G, L
    facebook这才叫经得起大众考验。
    - n  W* y7 v" f. z# N1 }& u# W- j) ?8 b( O0 T2 g
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.% S0 L; C2 w; }  F; n
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。9 I8 T7 {: M2 L1 s1 D6 c
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    / F9 X: R8 ~* j7 O% s, V如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    & K0 d" y( H0 e: g, d, b6 K不然不就是骗子吗 ...
    + W6 g# d+ N2 ^% a0 _$ f& @/ v& F- o
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27& j$ E, _/ ^( ~+ ^. I
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    % B" c) v7 b: \, @$ s& A
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。8 }" q5 L4 a3 [" a

    " x8 P, q/ W! s( A
    8 v6 L: n/ l$ G  w4 m5 t0 f: x& }3 B
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 7 F5 {/ d. I7 M- r+ _0 }
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    * ?4 i2 ]3 W6 R0 g自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    6 T* G! x' `1 R' Y2 X
    : m  s' \* h2 M* ?' ^# [: v
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？9 f$ P$ `$ p, E5 A  Q: W9 n
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。. D, K3 Q  r( i5 E0 ~* j+ d
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15/ k4 @3 S7 n5 T, o4 p; O; V
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ! T7 h: Z4 b; }' u+ J* ^
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够- U4 q9 F$ J$ y+ _3 C. w' i1 E

    1 ~! K. _% ?: K; v: x" [- j  |( s审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27! `; V* Z! u4 F$ T/ ]* w# j
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ( m& A/ ?! U9 w. M1 ]5 X宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    8 O# G6 v+ _. ~% O- n他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够+ _+ u/ e& w; Q1 T9 u
    ( f9 E3 _) _9 d* c2 `& `8 p; [5 A
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    7 ^7 t3 f. w3 I; g/ ]' r他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊0 _& {, N( N) d
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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