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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24, \$ g3 _# X! ]
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    6 h' U+ M8 ]: C7 {这和地位无关吧1 N: m* P( T  C8 q
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) s! q5 W5 M" [7 U+ n3 h% O
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    # c% K' _! C  a两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？- h% j* A# L* S. [8 }! l/ q
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    0 e$ ~" [! H" u5 N4 J8 _4 n* y# o6 S& M6 T
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？" w! m4 o" H  a8 R; j: X* P: j
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    5 ?1 d1 D* I$ C$ H: q  Y你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ! b$ g7 a# z9 u& D5 j' A这和地位无关吧
    / p3 i5 \& J+ Y; v9 s5 \1 U帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    & W# U6 V7 K  n7 m: KAlphaGo之前 ...

    ; a( f2 D7 ^4 m( ^! L6 p$ Y它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    # ~) h6 B! V1 R4 {/ u9 Y' ]1 w" |这和地位无关吧. f  ~6 I8 ]4 Z0 U$ Y
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。$ m8 s# P5 H" L/ L$ B2 N! p3 @
    AlphaGo之前 ...

    ) I5 s! v" e6 Q$ g. q晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32& P2 a% a+ @9 s+ R
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ! g8 K, P4 e' g3 ]而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    $ u  P& l5 X! U: `  m  ?为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    . \) v/ ~8 S( L- ~, e晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    * k  F9 s7 v$ _- n5 F: o既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ! G2 W" G8 Z; l% }/ A7 n2 ?. x为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    6 P" D/ R5 U: K
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    " Y3 p- Z: Q9 Y% Y不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11* |7 ^/ A- _# E. o% |) t
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    6 b: a0 M5 D. u/ ?& y
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    - ?; T& ]5 h1 H2 a3 E1 X% A这就不合适了吧2 M! q$ H: o& i# i6 L& P
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ( o( ~$ @4 i- h+ h既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    " Y* F$ w' L, V5 A
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    6 c7 b- e6 Y' A6 P1 V2 v- x' x都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    * B* b2 a9 P1 E' Rfacebook这才叫经得起大众考验。
    5 o2 m: O5 f5 q) V
    / L3 q% ~: p( ?: @5 N# ?AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.$ Y& l# M7 q: q" q2 @
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    : B8 P1 X7 C) ?0 V  w9 w  I公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    " C' f1 S0 N# d% K如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ; L! ?% ~3 [/ r0 M, e0 F8 L不然不就是骗子吗 ...
      h0 V. }4 i. J) t' a
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27$ R+ F% `! ^% z" a
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ) V" c5 i% }$ u- z自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。4 G( `4 [6 N- J$ c5 n

    ! E) h# \. {9 g! A
    & [- p7 t7 C7 y- F/ L- A+ T
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 9 ?' J1 i; m5 U# R& U: b
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    # t5 r& Z7 f1 X9 Y5 w- E自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    - b  H/ P) ?1 x7 `# N+ A
    & b1 S" J4 S  }! I3 H
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    : g* R1 B4 I! Q5 R/ b  g就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    & V# w' |+ L8 P& F如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    " g7 v" T) I: L% n4 ]$ s2 \) u如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    % U6 y# P* c) x7 z9 ]* I8 M1 Y
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够: x6 c1 X& l7 M" F* x0 U

    ( ^3 x5 R! X$ |. y4 A审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:278 Y% w# `- J& d' e8 ]- _
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + N; H: s7 ?' v/ S* v) l
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:384 A' Y4 Y" Z( H
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    0 e; i% [$ ^7 S2 q/ R, ^, Q! [) q* r
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    " Q4 }0 A( Q# T3 D: s( C" [他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊' q# p$ O& l" ~# p# n. g, x
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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