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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24% t/ Y4 F2 {% ?% k$ B
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    - `$ ~( l1 j# p6 |& k: Q
    这和地位无关吧) ^. |9 y8 b- w# u( m* H# |0 m& d
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    + g% G( g9 m! n' G. EAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。9 ^' b$ G  t4 H8 n6 o% ~/ N5 D" R
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    . b5 d6 l+ g% Z# Q正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    1 r% r5 J/ e+ V. I2 q7 g( D3 H- T8 R
    0 ]1 L" M; }3 m$ E航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    ( e1 N; P7 \: k我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。4 w+ `6 i1 G2 K0 I# I! K
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    3 _/ d8 l: F0 j$ A) z, q" Q8 l& K这和地位无关吧$ P* M$ U" g7 f: g
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# ^2 A& t3 S6 t8 D5 y/ b; c7 H
    AlphaGo之前 ...
    $ y" j; g; |' z# a- I2 v" R
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    % Y/ ^0 Q0 p0 y8 J- c# M- J这和地位无关吧
    / p1 H3 b: |6 S1 a1 b  T2 f帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。9 p1 _. O. w5 M9 y' [! e$ p, h  y
    AlphaGo之前 ...
    * H% X% C+ ?. R1 {% Z. r
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32- o" y" r! K$ R: g! n9 m, z
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    - M: A5 x4 u1 P: G# |/ D而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    1 _) ?6 J$ [7 F为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:566 F% U$ j/ K6 ]% P$ @; ~
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    3 G" x! d4 x! x0 U
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43: i  d0 U- {0 B2 N" b' p- Y+ `* c
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    1 m" ~* F2 C# `6 _6 y4 T6 X3 p
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    3 S) _) M7 s- f( a; \3 Y# |6 P不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:119 [- |- U# K: n
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    4 b4 c+ T8 ]& }( |
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。2 b6 }2 |0 L1 d" P* O
    这就不合适了吧# s& m1 Z7 q% B
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41; n+ G' G$ x8 T5 C4 M
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    4 o  p0 K+ e3 U+ g4 ^! L
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06; E, C) \( e0 y) S6 t" t
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    + h$ {6 _: A& [9 J/ Z6 Q9 ^8 w/ yfacebook这才叫经得起大众考验。% M/ [3 [+ n; M+ D, M* i
    ' @! w* H2 D3 K3 n$ i9 i4 @
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    / l7 a; S. c) N这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    ) e& D5 Q5 z0 b% M% n  Z公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ' v* T3 ?" q* \. J$ a如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。3 n% Y! y$ U: p' s( j) U
    不然不就是骗子吗 ...
    4 Q9 u% e& k- v& {/ P& h4 o2 x
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27. j" M0 }  c1 Y) y
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * j- q6 H" n/ I) [
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : `# \1 B& R# g5 p2 k4 x& Q! E

    7 o! d; |% A) t' t" N( T# E
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    + A% @, @8 s/ ]
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    2 n9 M) j5 |3 @( z6 a自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    3 g, m  G2 X* y' G, |6 n8 ]
    . ~" W5 {  ^. ]$ g, R6 c0 _如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？! x. L: q1 m" c2 Q* K! x# u
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    # O( O2 M4 h8 _  ^/ y1 K2 \如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    ( i6 e2 h4 N+ m( Q如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    : j- c9 K# }2 }+ B他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    4 Y" _2 t7 f0 f& T& i  u' R3 H/ z. Z& |7 L$ z: F1 q: [' z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27. i) \3 j5 o( ^& M  D, t
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    4 I. A: t) D' G( P  ?) |宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38. j  [+ b0 D* K) f& q% F
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    % D# ?; f: ?3 q
    , C3 e  C) r8 f/ u8 d# V/ D( s  E审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    2 w; n1 H, Q$ l3 t2 O# ~他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    7 d5 z) d: s, K( v( ~7 b" ^4 U. o2 o如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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