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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    - G0 T4 ?. ]' L! _那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    / f( {! d' @& @! V
    这和地位无关吧
    5 I+ L2 w: H; e. D帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。+ j0 L" E2 Y+ r. S
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。2 B9 A# O, b5 C7 p% m
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    0 ?: \" u1 d( r4 l正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ! v3 ^# c" u& L; S7 s+ c" B) E9 i4 F7 @) ^
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？+ p* q, ~  C% n4 C3 q8 R% }. s
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    2 v* R; g5 Y/ `- A7 q你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    & |1 t- A4 g+ [0 j7 o1 D+ o  v这和地位无关吧
    1 g* O( ^5 e' s3 f# n" \+ d0 C) ]帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。% V8 M; j7 w1 @* A
    AlphaGo之前 ...
      s; z7 C+ q# a
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26. `8 T. @) y, F4 _* N; o( ]  v+ W
    这和地位无关吧5 x4 B, M1 b* s( Y% l2 @
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    7 Z9 S' A8 [& v% [% h* ], qAlphaGo之前 ...
      O4 [2 M& [3 t7 B+ l
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    2 Y8 z& p; d; ?" k& L我倒不是觉得一定要公开具体参数
    5 z% H$ k& E2 W) h  i2 |" q而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    * p! N  b* ]3 l3 M" [
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56, j$ l* X' L. }  I8 I, Q
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ; c: k0 e" B' e9 ?: Y7 |
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    # ]' i6 X0 @5 r+ ?( B% ~为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    8 L  K$ f- r4 p4 [如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。0 D* w) r% S) U' f1 k3 @( _) d
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11+ J) a7 j( N+ {# Z5 ^8 Z: ?' W
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    / V" o$ V5 P0 @# A; J( P5 L' ]' C作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。! x. y: s, Z1 P+ u7 `: A
    这就不合适了吧
    * i  G) R6 J  ?
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    + Q, j9 Q6 c* y  h  k2 T+ i8 L既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    " ~8 t  j6 s! ?, ?# z都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    / r8 y/ c# U0 }( h5 s& a" m都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    , @, b* R6 o: `
    facebook这才叫经得起大众考验。
    3 j' I6 t1 k* d& X, A# G4 W4 {7 w* M8 ?0 ?+ h
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.' W7 [5 W! g1 c& |2 V5 W: Z7 J) I
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    1 R6 y1 @) o! J1 X/ v7 y公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:420 @9 ?6 }2 z3 w# n) Q! s
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    0 A. K; k# H1 l# g) `不然不就是骗子吗 ...

    & d4 q+ R; ^) d+ i, p- s% v你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:279 p$ X5 e6 o" X& b5 G  s: K- w+ ?# C
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    7 H1 L9 S7 p' ?) Z: t. V
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。* a$ g6 {4 t$ _$ V8 e8 C
    - V5 w8 w/ I; _& j+ b# {
    8 C( ?* ^+ |+ J4 B
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ; c' Q. p5 J# L7 j. q: H
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    ( D5 B+ ]" l% x- ?$ l* g8 o' L# g自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    6 s1 S, [+ ?  s  S. _( D/ f
    % k  {5 g% `4 x9 J3 V  C# o* b如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？. K+ j8 x& R4 R- M6 G6 |$ q
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    1 A$ |$ P6 A9 R% I4 M如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15- P- d, o% j' `' i! |
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    : J# v! T7 f2 e8 B6 x3 j
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
      l$ W. d; K, g% k) m
    / g0 {% L7 A4 ?2 Q7 w审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 H/ m" w% y2 s6 k4 n: u7 S你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    8 ^4 n  l1 v8 a, @, V; l/ j5 T) i
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38( x8 m1 I+ s7 c- r
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够# P5 c# n! Q/ \- i; c& `2 W
    $ G- }% F" k: `5 Z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    * y' T3 K4 h2 f他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊. K. X4 Z1 t! R( ?. z
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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