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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:244 S: I3 f+ V( O$ U+ ~% t0 _
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ' Q- K' x+ r# ?  M. ]+ _
    这和地位无关吧
    : B- `7 K+ R) X: C( k0 P; b9 h# W帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# U& F0 D3 Y2 w& v4 E$ P
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。8 [+ @  q- y5 ]& j
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    1 @! q7 q9 V( B" H正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    - X; e" p/ X8 `' P& `' p4 \* p5 x! r9 C; L! B4 p0 \: ~
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？1 c8 O8 W6 {1 p4 o
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    - R( o8 t: _- Z你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26/ p6 Z# I& y' i$ ?8 G4 k( @7 k
    这和地位无关吧
    : N: k; r$ Y- \帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    3 \% p! B& T" Z4 KAlphaGo之前 ...
    $ D6 N$ q4 b- f) ~
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    - D8 n4 v, \& S4 O这和地位无关吧
    / a2 m0 R3 ~0 i帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; C* s3 x7 M# c% X4 d0 ~6 u
    AlphaGo之前 ...

    9 k$ C* J, B$ p" R% n3 d  e晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:322 x. @, ]: y( x2 ?" c
    我倒不是觉得一定要公开具体参数' G: N8 f0 O* O5 [: v
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    + G% ^1 e8 {7 i# j- R# q& W9 f
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56! H2 G' a8 d1 `6 ~+ ?8 S
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    7 H3 u; C( R8 {# l4 z既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    . Z3 [; c1 ~% W8 @) l( B为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    ; ~5 ^2 ]7 j- e2 c9 q8 g
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。4 t- ]2 ~# r# E% z) T- v# A
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:113 k. B) U" s' k  h7 e9 x
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    8 P5 [7 m% d! N# _  ?
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。; p1 B. T  r! W) v& y2 @; b/ U
    这就不合适了吧
    + w; I6 k% i7 [9 P# u0 K/ d
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41+ e4 }! |* a+ d+ m0 i1 ~
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    2 |$ B( E. E  o% }: Y* V, q" }- i5 ~
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06$ o5 U% J, W8 H8 ]9 W, y
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    2 d# i4 p3 I1 N$ H) M
    facebook这才叫经得起大众考验。; H9 O6 v6 w* {2 t
    + `% h" N- P, C# f1 @) I
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    7 W3 K2 Z7 O3 {/ V  S( _; Z# e7 j这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。- h0 {, T6 u. T6 _
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:425 Z5 M! X: X* l& ?+ v  v- ^2 x
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    9 ]" P$ e* I* e% ]' z不然不就是骗子吗 ...
      {! X3 f3 r. M8 f
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    : t' w, @9 E- c2 p6 W5 ~$ G你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    / K* h. c; ^$ D' Y" a9 M
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。4 z8 U6 {1 L% U8 ]3 K

    : w$ k, u4 A4 s: ~  Z& X5 o' z+ N
    ; t# W( a- |- V6 T
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 9 u5 _( F8 X& z0 Q; X
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    ! U# A; |( V4 W自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    . g4 _& E: q8 p9 k6 }/ u

    1 \* b! r# s, F+ d如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    1 Q2 F9 J& i0 R8 I: H8 Y& W就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。* P; d" L& O1 H0 m
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15; g, g9 J- t+ S
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    $ A. P1 R# O: Q* f; ]  Y他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    " G  M4 ~. h# B
    + a5 T6 d  x; ^6 b) M' @& y8 _审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27  y/ F; r2 Z8 `% `
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & N  V+ p+ b1 w# k/ k& {宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    & _" V  i9 F# [0 n! b他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够" \6 c7 u' P) o

    4 {- k7 V# X& }' {& S& Q! S( d审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    9 J; H0 T: Y& w1 e% @+ h4 J$ M; A
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊8 l- P' }. Y# x+ {: M
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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