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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    % K5 Q7 a7 P1 _- Q  r, G那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    8 k" {1 z3 d' C  {( m2 {8 `# U0 v
    这和地位无关吧# x/ W( C1 R" V5 H
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。3 z$ M* }% }9 x* z1 j6 A' m" r) |: w
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    9 v. J; ~0 ^. A, M两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？; c6 f$ w; O, l) U. [  h
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。, |) @( [9 q5 D: s9 ~; ^. A5 G7 r

    : q1 |4 U- a% }7 Y0 z7 p航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？& M* C8 m% L! ]* Z1 K6 [  |. b2 x% R
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。' C/ [4 h% a8 \/ u; y0 s
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-22 17:53

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    # m5 G& t9 G3 x( _( A这和地位无关吧
    % A3 X3 v, O& T3 @) ^' D帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    9 F# q0 T5 _- L- tAlphaGo之前 ...
    0 F! d0 I( q5 C1 l- _# U
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ! ^0 k4 T: l0 y2 H9 b8 I这和地位无关吧
      _! D1 U0 r8 t" x/ P0 K! b帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    4 q" Z$ o6 e& A. v- Q' Y( sAlphaGo之前 ...

    - x# i/ }- Q; {& U9 t9 y晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32% A6 q' t4 `7 Q) P
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    + f  h+ K' x$ U$ i9 S而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    & @' P- q. P: _- V9 V+ ]4 ?2 F$ ~
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    $ P$ a3 d9 p4 c" Y  l晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    3 o& q" A- n0 @6 n既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    6 r' w6 y" w- \为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    7 y2 `# g# W6 u- p2 ~
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    7 @+ N( y0 [- I8 A9 [# y不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    4 j4 f0 \7 j. g( C# X它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    % e4 l" Q- v4 S5 A. i
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ! h) g8 b# {$ L! L! @6 y- M( ?7 O这就不合适了吧0 n1 k3 ?' q; K7 m6 W( X
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    3 y1 H7 k/ P" G既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    4 `0 ?/ U( `0 a0 {9 `8 x
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    : ]0 Q, Q- K! d8 ]0 v) c0 T都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    1 g1 h$ v5 i4 }7 N* I5 {, ufacebook这才叫经得起大众考验。" h5 r1 c: @7 ~# \5 R/ D
    ( {! [, d$ K1 e6 ]1 K. K
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.$ U# E! A. s* ]( H
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    ' n, S& O9 ~0 D  u8 e公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    9 r0 z0 r2 c$ e. u) O/ W如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    7 J. B% a6 L  y- q* [+ b& j不然不就是骗子吗 ...

    8 g! m3 `7 s8 }你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    . Y! |7 R6 j. K, ^; t- u你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    & J8 q+ W# F  S/ B- \
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    0 j! t  S8 v5 W, c6 `
    % L8 i1 a7 L6 ^5 T4 j. m; n+ T& K0 q* m3 Y. j8 @
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    0 Q, O3 D5 l" v$ @& q2 `8 H
    snark 发表于 2016-3-13 22:415 Z' s" F+ Q4 m0 j0 @# N
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    / s/ z( w/ `0 ]! v5 _% k9 u, b5 W8 D; Q' Z) w) @- H2 `
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？8 u; v9 H7 I# Q  \
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。& C4 q# C# x( e. E( n; d* F
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15# a. p  ^- e+ ?
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    " b  b& C5 o9 z  U7 i& K8 |
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    5 l( Y: R4 _) a. ]7 z! _8 a7 N" L. R  ?) {' T9 @2 e
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    5 @/ W- w7 j" {( m0 q你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    - o) k6 D& s8 _' h* m宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    0 L0 Q: k1 A% k他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够8 {1 Y5 E2 u! t8 J# Y9 n
    0 A5 ]* S( K* m0 F  }* I: O
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

      v5 _" p0 }. [* J8 S) d! u他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    " p+ e$ }' D" V7 J# T+ |如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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