设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于模糊控制

[复制链接]

该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2015-2-8 00:13:33 | 只看该作者
橡树村 发表于 2015-2-7 08:19
3 V2 e( M3 m8 L/ J) s. r大工业装置反而很难实现很精确的控制,而且也不是很有必要实现很精确的控制。
* H  _0 |) x4 D% Q( \" p
, o8 N6 v% T' A比如装置的体积略微大一点 ...

1 x: u9 |, I4 U, c+ v7 P0 t  E* E这个得看,尤其是温度分布中某一点(通常是容器顶或者底)接近相变点的时候,要格外精确控制。除非是相平衡容易(闪蒸或者蒸发、挥发、气液分离、液液分离)容器,一般过程都不喜欢有相变,连反应带相变而且容许非均态的过程,那是很牛x的。我现在一个反应器,温度分布上下只有2-3度,但底部设定值与trip value可以相差只有2-3度,不小心控制,连正常运行都不行。这鸟东西的通过量(throughput)还300多吨/小时,靠放热反应自己维持温度,没有外循环……
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2015-2-8 00:13:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 00:00* {. s5 i8 R- J& f7 j
    你这是压力锅了,一般简易电饭煲的锅盖就是“坐”在上面,不密封的,一旦沸腾,就有意漏气,实际上起到自 ...
    + ]2 d2 D9 e3 s+ E2 B# F1 `+ D
    专家系统还是产生了一些产品的,在一些特殊领域有应用,不过现在很少听到了,不像当年那么热闹了,毕竟成功的例子太少。& D$ u6 }% M+ \% D; ^) c" W8 v
    7 t$ H, G9 \3 L+ w& n; r
    人工智能辅助决策的东西,首先要人自己把相关问题弄明白,否则依靠啥决策呀。
    ! W- a6 I/ C) @7 {3 h/ N$ E' `: q

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-2-8 00:14:44 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-7 09:07
    ; O: C, O5 @$ t& \7 q6 u# T6 ^1000度的电饭锅, 哎呀, 光是测1000度的的测温元件就贵了去了, 记得测上千度的一个热偶都是2000-3000刀 ...

    4 V8 G  `( u' H. X# e$ M要看工作条件和寿命要求,实验室坩埚的温度也挺高,元件没有那么贵。工业过程要求24/7/365,那就不一样了。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2015-2-8 01:57:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-7 23:50: i0 Q5 x$ G) V3 U- w+ O
    PWM不是交流的吗?直流只要可控电阻就可以调节功率了,实际上是用增加无用功耗降低加热功率。 ...
    7 \' U$ ~- q( P2 V! d% t3 {; L
    pwm相当于只有单项电压方波的交流。直流用pwm方式调节基本上没有无用功耗
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2015-2-8 02:18:47 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-7 15:46% D$ ?4 l/ y1 {( ^" E
    多谢。成本呢?哪个高一些?, k! [4 _3 S/ h7 F( t# K! J- b1 c0 M
    感觉温度控制是最麻烦的,别的控制可以很快有反应,过了可以很快排掉,扔掉。7 ~" H- `2 [! C5 V' Y- F3 {9 D
    ...
    , a) z5 \2 Q0 s% X6 G7 u
    变频应该是电机控制技术,电饭煲的加热器应该是阻性负载,不需要用到这个
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-2-8 02:54:34 | 只看该作者
    模糊控制,好遥远的名词,2000年为了毕业写论文在图书馆突击看了不少IEEE文献,什么退火算法、神经元网络算法、知识库、自学习,一堆堆的名词,最后觉得不是成熟领域,什么人都可发明新名词,是出论文的好领域。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-2-8 03:06:00 | 只看该作者
    PID控制,儿子最近跟同学捣腾的机器人就是用PID控制,要控制两边的引擎把机器人开到指定位置装卸货物。误差值用的是机器人到目标的距离。他们先试了同时对左右两边的引擎同时pid控制,结果机器人加速后减速准确停在目标点然后开始原地打转。现在他们改成只PID控制一边引擎,加上测量角度加以修正,不知效果如何。6 m$ ~4 ~2 t8 T8 R, `7 h

    ( F" W8 H( c. R3 f& b: }0 ]6 z. j可怜这帮家伙就是美国初中毕业的数学水平,物理还没学过。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2015-2-8 04:57:32 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2015-2-7 11:57
    4 @0 S$ h! W* X& C# vpwm相当于只有单项电压方波的交流。直流用pwm方式调节基本上没有无用功耗 ...
    $ u7 u) _( D/ x5 s2 b) Q# Y
    斩波怎么能没有功耗?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2015-2-8 10:36:20 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 00:13
    6 p  M: r" K: V专家系统还是产生了一些产品的,在一些特殊领域有应用,不过现在很少听到了,不像当年那么热闹了,毕竟成 ...

    7 m3 Q) E4 \. r8 w5 \# S拍脑瓜,拍大腿~~~~
    5 [2 \* `! g0 L: W; J7 P1 f/ W9 E2 \( R; X) r7 t: K
    决策的方法多了去了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2015-2-8 10:36:44 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2015-2-8 11:02 编辑 ; r" w* Z9 t: b, e) {
    晨枫 发表于 2015-2-7 23:54
    5 y: d: `' L% ^正是,模糊控制起源于开关控制的“柔化”,也适合多位(开关是双位)控制,但不局限于多位控制,可以连续 ...
    6 e/ {, E/ ~) T; @

    : z' _" l, h% ?晨大,不太对吧?
    , U0 Q4 E9 |2 z
    " l# O6 {0 J: f8 Z首先,离散系统的物理实现不一定都是要连续化的,比如输出量用于控制汽车的档位,也就是五、六种选择,除非变速箱是CVT。在这种情况下,如果闭环,即有跳跃的输出反馈回输入端,那么系统传递函数就无法保持线性的(即不具有齐次性,也不适用叠加原理,当然也有人认为系统传递函数的概念在此情况下不适用)。对于线性定常系统,数学上可以用有限阶微分方程(组)表示,当输入光滑连续时,输出也必然光滑连续。但是在上面的例子中,即使所有的其它内外因素的变化都是光滑连续的,车速也会表现出一段段折线。对于它的分析,要么用非线性函数逼近,要么按时变系统加以考虑,或是抛弃传统(指古典控制理论),在新的理论框架下解决问题。Wikipedia认为含开关控制器的都是variable structure systems,即离散非线性系统(链接:Bang–bang control)。Wikipedia中的内容不一定全对,但可以参考。$ V) m- c5 F9 U# n- E# W2 p

    ! f" {" ?1 c! s- D$ S' _5 |您原来做的题目linear differential equation with discontinuous input研究的应该是线性定常系统(即有一个线性的系统传递函数)在输入不连续时的behavior。这类问题理论上都可以分解成线性定常系统对于单位冲激函数(或阶越函数)的响应。传统方法,像什么频率响应法、根轨迹法判定系统稳定性之类的,还都适用(但不一定好用)。当然在具体到研究特定问题时会有一些相应的方法与技巧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-19 22:33
  • 签到天数: 1771 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2015-2-8 10:39:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 00:04% g4 H. V9 O; D! d& \) o
    PID其实也不基于模型,属于parametric control without parametric model。PID适合于单变量或者多回路( ...
    . k: i6 z: B- p! d  u: _5 q
    对,PID是单变量控制,但哪个变量是关键变量,是根据工艺过程来确定的。可能我的表达有问题让您误会了。基于模型是指根据模型选择控制的变量,而不是说用PID控制多变量。

    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2015-2-8 11:14:42 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-2-7 21:27 编辑 . I9 E$ X; x/ ]
    沉宝 发表于 2015-2-7 20:36; E5 z/ \, u: i( z# B  X
    晨大,不太对吧?, U- x" _$ f$ \. w
    / M! ~1 z7 `* F" d. g7 a+ {4 ~5 S- P
    首先,离散系统的物理实现不一定都是要连续化的,比如输出量用于控制汽车的档位,也就 ...

    6 o* C( \" E& K% Q" \2 o0 o, @' C6 p
    离散系统指discrete system,也叫采样系统sampled data system,而你说的是非连续系统discontinuous system,不是一回事。discrete或者discontinous都可以是线性的,线性系统与否,由是否为线性微分方程(或者线性差分方程)决定,含有非连续项不影响线性性(linearity)。但要是方程本身为非线性,或者貌似线性,但有参数为状态的函数,那就是非线性的了。# V- h+ o/ l) I2 k; {* v3 [" B% {

    $ X8 N, }  }: H; Q连续线性系统的向量通式为
    / G  t, S1 N1 l+ R% [2 U9 O* {9 p3 _X_dot=AX+BU
    # R& D$ w1 S$ k3 @' c6 J1 C2 lY=CX
    ! l! s7 Y7 k7 r+ eX_dot是向量的时间导数,{A, B, C}可以为时间的函数,那就是时变系统,但依然是线性的;但若是{A, B, C}为X的函数,那就是非线性的了。当然,这只是非线性的一种。在这个表述下,X不可能是不连续的;但U可以是不连续的,这就是Bang Bang控制,依然是线性的。线性与否最后要看叠加原理是否适用,在这里,即使U是对时间不连续的,叠加原理依然适用。也就是说,U的幅度加倍的话,X的响应也加倍。
    ! D2 ^, K1 P1 Z9 m0 V. }" C3 B& C  p+ Z& F* M. p2 ~
    经典(主要指频域)控制理论的基础是线性、定常(时不变),时变和非连续都不适用。汽车换挡控制不是连续系统,是非连续系统,不能用经典控制理论分析。2 i, p6 T* Q! c: C

    " H4 j+ R- J' _, S  l我的论文是affine nonlinear system control with discontinuous control及用李雅普诺夫函数设计的discontinuous control的连续化。我用的是时域方法。

    点评

    涨姿势: 5.0
    没有办法:大概的概念可以光说,抠细节就必须把公式搬出来了  发表于 2015-2-8 15:56
    涨姿势: 5
    看到符号就头晕,看不懂。  发表于 2015-2-8 13:18

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2015-2-8 11:50:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 11:143 x9 P5 M9 K- K! E
    离散系统指discrete system,也叫采样系统sampled data system,而你说的是非连续系统discontinuous syst ...
    3 L6 U& z+ j0 S/ _! _% M
    看来我对离散系统的概念有误,叫sampled data system就清楚多了。
    5 {1 o0 X0 ^* B1 Z  t5 o5 ^3 Y( I
    7 h6 c% d$ e8 r- J$ M$ p, a对于Bang-Bang系统是否线性仍然有异议,但我们至少都同意一个多位控制系统,比如汽车档位或是最开始讨论的有大小火的电饭煲,严格地说都不能用经典控制理论分析,真要做PID调节的话更多的是凭经验了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-19 22:33
  • 签到天数: 1771 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2015-2-8 12:05:31 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-7 19:58
    9 F7 Y3 B2 e/ j6 r2 {! v* b有控制专业的来说啦。5 g4 M( \, K# ?, ~
    - H; K- M* T, {5 |' [2 B# ~
    这基本上是个密闭体系,水的蒸发量加大就会导致体系内压力增加,这样沸点也就会略有 ...

    + f. U: i( o" X不愧是过程控制的专家,把容器控制的道理说的简单明了。我就说不清楚。) @# t9 u1 @4 R
    不过就电饭煲而言,不会去测压力。还是会用温度的ON/OFF控制,只不过可以让加热器分级加热而已。比如50度以下加热器功率全开,50-70度关一些功率,直到最后只保温需要的温度。2 ~1 L( Q' W* u9 i
    不过模糊控制在唬人方面,那肯定是遥遥领先的。

    0 W0 v& m4 M1 r; z0 z, U7 Y举双手双脚同意您的这个观点。所以我说日本电饭煲的价钱都付给了模糊控制,把他们在模糊控制上的成本找回来。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-2-8 12:07:07 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2015-2-8 11:508 s  c' b- v; u9 ~* f- u
    看来我对离散系统的概念有误,叫sampled data system就清楚多了。( C, P+ S9 I4 Y6 @, G" G

    8 x; `8 ^4 _/ r* r$ G对于Bang-Bang系统是否线性仍然有异议 ...

    ( S4 ]4 z3 |& `有大小火的电饭煲,如果说的是最简单的那种,其实控制非常简单。一开始大功率加热,达到水沸点的时候继续保持大功率,也就不需要控制输出功率,然后,一旦温度超过沸点,直接改小功率进行保温就是了。就是一个简单的开关。
    7 O% m+ H; A2 C# b1 Q- j; o5 W
    % S! N: v( L5 ^  g# B而存在复杂控温设计的电饭煲,很显然加热功率就不仅仅大小火两个档了。3 b3 g/ l. t" ?

    1 d- T# \, f2 {' x+ `0 ^3 A这个和汽车换挡还是很不一样的,汽车在每一个档位都可以改变输出功率的。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2015-2-8 12:13:15 | 只看该作者
    Sichuluanhuang 发表于 2015-2-8 12:05& B/ H! q% O7 d" I  |5 K! B/ ?
    不愧是过程控制的专家,把容器控制的道理说的简单明了。我就说不清楚。! x0 \7 l( c2 \! k
    不过就电饭煲而言,不会去测压力 ...

    * [$ r. O0 M9 R, I$ Y9 p如果只是根据不同温度直接控制加热器的开关,那这个和什么PID什么模糊控制都扯不上关系呀!这个唬人程度超出我的想象了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-19 22:33
  • 签到天数: 1771 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2015-2-8 12:18:26 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-7 22:19
    ' U9 }6 {3 N/ K* ^; L大工业装置反而很难实现很精确的控制,而且也不是很有必要实现很精确的控制。
    5 i2 B/ D- J8 S/ a  y1 A' h' [" a0 Q* |
    比如装置的体积略微大一点 ...

    ! G6 W" R' k8 o( J- a我认为这就是PID控制最后战胜模糊控制等的原因。工业过程控制,根据产品的不同对控制的精度要求也不同,稳定性要求也不同。大多数时候,是允许一定的误差的,所以PID控制就可以达到目标。而高精度的控制PID调节也能达到。而模糊控制或者神经模糊控制(Neuro-Fuzzy Control) 很多时候的精度上的优势未必有用,调节的速度效率未必能达到要求,而且花费可能就多得多。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-19 22:33
  • 签到天数: 1771 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2015-2-8 12:29:40 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 12:13
    8 D/ x- |5 C1 w; C如果只是根据不同温度直接控制加热器的开关,那这个和什么PID什么模糊控制都扯不上关系呀!这个唬人程度 ...

    * f$ [( [3 H: I3 b我不知道他们在电饭煲的编程怎么做的。我自己的电饭煲是松下的,不是贼贵的那种,也写着fuzzy。煮饭时就听到滴嗒滴嗒的开关声音。再看看里面的元件,我不认为他们会花大价钱做啥复杂的模糊控制。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2015-2-8 12:40:06 | 只看该作者
    Sichuluanhuang 发表于 2015-2-8 12:29( S) r$ i9 H, g! z3 e
    我不知道他们在电饭煲的编程怎么做的。我自己的电饭煲是松下的,不是贼贵的那种,也写着fuzzy。煮饭时就 ...

    & y- ~7 R' Z: n+ t看了看维基的词条,发现这的确也能算上模糊控制,简化的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-19 22:33
  • 签到天数: 1771 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2015-2-8 13:14:44 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 12:40
    + E2 _9 o+ _" M看了看维基的词条,发现这的确也能算上模糊控制,简化的。
    ; V+ ?8 g7 ^0 C# Y; d! \
    哈哈。日本人真能忽悠,国人也真能被忽悠。
    " e3 P* `6 d+ [+ }我觉得日本人的模糊控制最成功的可能就是能跟人聊天的机器人,很适合发达国家的人娱乐娱乐,工业上能干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-28 20:33 , Processed in 0.045407 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表