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[科教沙龙] 干技术的,前路何在?

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楼主
发表于 2011-5-14 03:31:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-14 03:31 编辑 7 @: @( J1 j5 @! L  z6 N4 _
% J' m  u" H" [1 B2 w; l
木要搞错,跟夸LP贴、泡MM贴不一样,这可是正经原创哦!
==============================
在公司干久了,都会碰到这个问题:技术上驾轻就熟了,年龄也半大不小了,接下去怎么办?是往技术高职发展,还是往管理方向发展?即使你不想这个问题,头儿也会问题,每年的career dialog总有这个问题:what do you see yourself in 5 to 10 years?这一方面给你自己制定目标,寻找需要填补的技能或业绩,另一方面也给管理层心理准备,好培养你的接班人。当然,即使你说I am going nowhere,上头也是要考虑接班人问题的,谁知道哪天就就跳槽或者长病不起了呢?
不知道现在的人们是怎么样的,当年出来跟洋人抢饭碗的大多是技术出生的。起点低,只能靠勤奋和才智,人人都有两把刷子。没办法,我出来的80年代后期,在我所在的大学里,中国大学只有北大、清华还算承认,别的大学都打上大大的问号。这倒不见得是他们傲慢,他们实在是不了解。我们这一批人离开的时候,至少以“勤奋求实”为校训的那所大学在这里已经是彻底承认了,有上海交大的人要来,系里还来问我们:这上海交大还行吗?
技术上有两把刷子的人,通常不大舍得放弃技术。但公司里的现实问题是,工程师的级别(当然还有工资、福利)到了中高级就很难再往上爬。中级是熬年头就可以达到的,中国人只要不出差错,勤勤恳恳,熬到中级没有问题,洋人也一样。高级的名目就多了。高级不光是你有多大的本事,还要你实际做出了什么,更重要的是,高级职称有名额限制,要有business need才建立一个相应的职位。从本事的角度来说,高级的入门职位应该是总厂级的专家,别人有问题来问你,总长(site)是指公司的一个工业园区,有好几个相关的上下游和辅助工厂;中级职位应该是公司级的专家,而且负责一定的技术行政,包括技术方向的确定,重大系统的选型,等等;高级职位就是全行业的专家了,全国甚至全世界都是知名人物。就是因为这个原因,有些公司这样的职称常年空在那里,反正这已经差不多是名誉职称了,实际上的最高级职能职位是高级中的中级。
在行政级别方面,各公司的叫法不一样,但一般有team leader(相当于车间主任)、leader(相当于厂长)、regional director(相当于总厂厂长)、VPCEO。对于干技术的人来说,VPCEO是比较遥远的事情,干得到那么高的本来就不安心干技术,也不是到了中年才可以惶惑的问题,所以根本不是问题。Regional director都比较遥远,一般只是team leaderleader这两个层次。
从工资来说,高级入门职称和team leader相当,高级(全行业专家)就和leader相当了。当然行政有额外的perk,比如可以配车(要按照等价收入交所得税,所以我们这里的leader常常宁愿开自己的车),奖金结构也不一样,绩效奖的比例很高,平日和出差的报销标准当然也高。高级技术职称的奖金结构和所有其他蓝领、白领是一样的。
在理论上,干行政的升级空间大很多,但对于人到中年的老中来说,即使不算语言、文化、人脉上的困难,也有时间问题。除非有人潜规则你,否则根本没有足够的时间一级一级地爬那升迁的台阶。但在技术上要升到全行业知名的高级职称,我也不知道有多少人敢拍这个胸脯。即使要争取那个高级中的中级职位,这样的职位每一个专业方向(一般还是比较宽的方向)一个公司只有一个,想不踩在别人的肩膀上,那是不容易爬到这里的。
但是高级中的入门职位还相对容易。假定你是专业上有两把刷子的,不屑或者不善勾心斗角,但那么长时间下来了,干出很多东西,工厂里少不了你,甚至可以到为你专门多开设一个高级入门职位名额的地步,升到这里还是大有希望的。但中级和高级就不一样了,那要公司里专门为你新设职位,有那本事的人,不走行政的路吃亏了。
干的时间长了,常常会碰到这样的事:以前比你级别的人改行干行政,现在比你级别高了。这很难不使你心里打几通鼓:我也应该改行吗?
改行干行政,常常会遇到一个问题:你要干的不一定是技术行政,而可能是一般行政。比如说,工厂里的team有很多种,有operating team,有technical team,有IT team,有accounting team,有purchasing team,有project team,有environmental team,还有health servicePRsafety等其他杂七杂八的team,每个team都有一个team leader。你如果改行干team leader,不是总有机会挑你想当哪个teamteam leader,有时候上头还有意以你需要多方面锻炼为名,把你派到没人愿去的team。从升迁的角度来说,这确实也对你有利,只有所有方面都熟悉了,更上一层楼才水到渠成。
另一个问题是,作为team leader即使是technical team leader,首要的事情还是人员流动(调动、退休、新人,等等,简称attrition)、升级、人际矛盾、预算、业绩报告等等,如果是operating team,则还要负责生产、故障排除、产量升级等等。Operating teamteam leader尤其辛苦,基本上是24小时“卖”给公司了,生产第一线一有风吹草动,马上要知道,不知道人家也早把电话打到家里了,下班在家还开着电脑,时刻监控生产情况。这样的team leader,工资高一倍也“赔钱”,花的时间可是一倍都不止啊。但这是往上爬的重要节点,就像粟裕坚持要他儿子能当一回军长一样的道理。
但要是继续干技术呢?你之所以坐到这个位置上了,是因为你在技术上厉害,别人对你一般的尊敬早已不成问题。同样高年资的同事互相摸底,互相买账;年轻人看你像看神一样;比你年轻、资历浅的头儿更是把你捧着。他本来就心理上低你一头,现在只要你先前不是喜欢欺负人的王八蛋,他爬到比你高的位置了,不愿也不敢拿你开涮,你会坐得更舒服。
那和别人相比,你的工资停滞不前了,是不是吃亏了呢?能使你感到吃亏的只有你自己。如果工作驾轻就熟,一天8小时的活儿4小时就干完了,剩下的4小时逛逛爱坛,找美女导演套磁,岂不等于实际按小时的工资加倍?所以呢,这还是一个心态的问题。多少人想提前退休,这不是提前带薪退休吗?

评分

参与人数 3爱元 +15 收起 理由
北宸 + 5 贊這句"心态的问题"!! 很多事情都是糾結.
landlord + 5 很有启发,学习中:)
到处停留的叶子 + 5 大哥说的问题,其实我们一直在想。.

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-5-14 03:37:33 | 只看该作者
    弄个中级职称混着,再搞个副业。

    点评

    嘿嘿,就是这个意思。  发表于 2011-5-14 03:47
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2011-5-14 03:42:31 | 只看该作者
    我是铁了心走技术这条线了,以前公司人才济济,一度有点要放弃,后来跳了一下发现眼前一片光明,走技术一定要找对买家这是关键。

    点评

    对,我家老大也是这么想的。  发表于 2011-5-14 04:25
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:56
  • 签到天数: 2887 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-5-14 04:02:51 | 只看该作者
    木要搞错,跟夸LP贴、泡MM贴不一样,这可是正经原创哦!
    7 H- Z- y2 z6 j3 }+ M

    ( U1 T2 ?' M; Y/ ^头一句就让我笑喷了,晨枫大哥幽默!
    + d; k1 r" q8 n: r$ C0 Z/ n% l好了,开始严肃起来,好好学习了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-5-14 04:28:28 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
      V1 M0 h2 H$ ]8 z& _( i- W1 _9 [/ }# [+ V4 H2 |+ U! p; a
    不知道老外心里到底怎么想的,不过我们中国人总是觉得manage才高人一等……其实也不然吧。
    , z  ?: [- e2 m; r/ c
    9 o9 i5 W# V6 J9 H+ P* N% q3 n9 x做高级技术人才,项目做大了,要懂得一些管理以及与人相处的手段,也是必须的。

    点评

    是这么回事:三分做事,七分做人.在大项目里,尤其体现出来.  发表于 2011-5-14 13:30
  • TA的每日心情
    无聊
    17 小时前
  • 签到天数: 3078 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-5-14 06:52:04 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子2 M' H) J0 R9 y0 z6 n  {
    4 j6 S  g- B9 D" ~
    言之有理。; M# C1 H5 _3 K* i$ k9 i( o4 q! a' ]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2011-5-14 07:38:24 | 只看该作者
    最后一段不错,逛爱坛才是正经职业。

    点评

    总结得好+1  发表于 2011-5-15 15:22
    这个是必须的  发表于 2011-5-14 20:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-5-14 09:27:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    , D" ^. \* r% ^) U
    4 z! I* N* L3 F俺现在就是Operating team的工程师,负责生产、故障排除、产量升级等等。工作一个月,成天去修生产线。修好了5条(处)了,还有好几条等着呢。。。

    点评

    这是最辛苦的,但也是最牢靠的,除非你干砸了,或者工厂关门,否则什么裁员也轮不到你,坏处是升级的天花板也不远。  发表于 2011-5-14 10:28

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-5-14 09:43:08 | 只看该作者
    看到最后一段有醍醐灌顶之感

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-5-14 09:44:04 | 只看该作者
    回复 landlord 的帖子
    0 }' }: v, ]1 W0 f) l& C! a/ D
      C% M( E0 Y) k0 {/ U' I地主接下来想往技术还是管理发展?

    点评

    大家都目光如炬啊:D  发表于 2011-5-15 02:05
    地主收租子就行了  发表于 2011-5-14 19:39
    都已经成了班委了,再往上只有主席一人,还不满足,想谋反吗?嘿嘿  发表于 2011-5-14 15:37
    想试试当官,不知咋当。汗。。。  发表于 2011-5-14 09:50

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-5-14 09:55:58 | 只看该作者
    回复 landlord 的帖子5 o& l! [  U* v
    想试试当官,不知咋当。汗。。。
    1 M) ~( J( X: }& N# P0 K

    1 c2 n& {9 F. {% M1 Q好像很多人会去读个partime或fulltime MBA,但是接下来的路怎么走很大程度上看你的人脉,好像可以和原来公司negotiate,但是具体事例变化很大,不知道有没有潜规则( e% D$ v5 z, }
    , h: m2 B& n6 r1 n  ]
    也可以去Consulting Company,出来后直接进大公司管理层;但是不知道从业界去可行性如何。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-5-14 10:10:20 | 只看该作者
    回复 九九 的帖子
    6 o% @& [4 q6 A( C& j. K  H  }" t' n
    & p9 q& S4 t" c不想读书,只想当官成么?

    点评

    读书必须Partime要不不如不读,很多人离职去读书回来都要从头干起……要看运气。不过Partime比较累,家里有老有小的精力有时候也不够。  发表于 2011-5-15 00:25

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-5-14 10:14:46 | 只看该作者
    当然可以,只要成为潜与潜寻的目标: w( g/ Q: j  l: W- [
    赶紧先在爱坛锻炼锻炼
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2011-5-14 11:23:12 | 只看该作者
    那倒是,我们这里上年纪的那些工程师都有些副业在手上. 前两天还有人张罗着想买船出租来着.
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2011-5-14 13:26:25 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:57 编辑
    & o) |" d, r, i0 L1 B0 P3 \# i* M% i5 C% ?0 v
    我们行业公司技术级别大体是这条路线: M1 j( G3 `' ^( t+ \6 K  L
    engineer->senior engineer->principal engineer->advisor->senior advisor->fellow
    # e! H- I1 f) X
    - ?2 W4 }, l0 }: @1 R$ l4 usenior engineer年头够就行,需要能独立完成技术开发任务,4 P) s2 d9 O: |8 [& J& k/ k( p+ e
    principal要求就很高了,必须是能够领导团队干活的技术骨干,
    + u" K$ V" w, w$ C% s2 ?" m: |advisor就更难了,必须是行业里要有影响力的,
    " q2 k* [. d& M7 cfellow一个领域最多就一个,属于院士界别的。- s* ~5 m- C# G
    ' {/ J1 B% G; ^( ^
    从senior到principal是一个大台阶1 J* a4 ]- J4 v! g
    从principal到advisor是另一个大台阶* _% F% y7 N5 s% [
    从advisor到fellow就是靠天时了
    / v6 @( {* f7 j. b$ I! s. p
    % [/ ?, i2 ~$ ?3 c' w2 P基本上,对公司贡献不是很大的话,很可能一辈子就是个senior,而且大多数人就是止步于此,如果这样的话,不如早点去寻求走管理的路。
    " u% D$ I- z, d5 U1 E$ t8 Z! p& O1 P: f/ F' H! f1 J, p
    principal就意味着公司认定你是掌握公司产品核心技术的了,你对产品开发的发言权就很大,这是战术层面的话语权,于是你一定会很受重视以及重用,坐上这个位置,就开始有成就感了。要做上这个位置,没真本事是不行的。
    + p3 E- k4 z- R/ c
    + c5 s% Y- S) T/ F  ^advisor就意味着公司认为你是公司某领域的领军人物了。你就有责任为公司制定新技术开发方向了,这是战略层面的话语权,想走技术这条线的恐怕目标都是早日登上这个位置,但也需要一些天时,最好是现在位置上的advisor能退休得越早越好。
    9 B$ g1 `/ s  P$ h" w) ~% X. E* c5 A) d. D. d3 z$ n& i
    fellow是可遇而不可求的,那是由CEO直接认定的。几万人公司,只有几个fellow,有兼职能源部的技术顾问,还有工程院院士。
    ) C8 m  X2 Q2 h: A1 z+ ~; R- _( J1 {
    3 x% B* D9 u# r+ q

    点评

    叶子,advisor少是因为中国人在公司干的年头大多不到啊,我对自己有信心。。。:-)  发表于 2011-5-15 00:43
    这样子……很多地方title不一样,其实也是差不多这个意思。我觉得principal还是可及的,认识的蛮多中国人已经到了这个层次,但advisor基本上没有……  发表于 2011-5-15 00:29
    我们的称呼不一样,意思一样。我说的高级入门职位相当于principal。人是要有两把刷子的,要是干不到principal,就不要怨社会了,这是心思活络的条件  发表于 2011-5-14 21:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-5-14 13:42:09 | 只看该作者
    回复 不爱吱声 的帖子; H. [6 ~5 @2 k& M* O; P" q

    - ^5 l9 V8 _. N3 u0 f艾老师又给大家上课了,真是好人啊!不开玩笑,认真的。7 |+ F' Q+ P/ i; K# q0 R+ ^
    ; s  C4 ^( Z" z3 H) y  |! }' e* S
    我就是刚混上principle,不过我不是博士出身,估计这也就到头了。我觉着吧,自己要么技而忧则仕,要么赶明儿找个startup冒险去。
    - e; e( |. b' B6 n: B9 Y! e" A  A
    我这人一是特别会解决问题,二是和同事关系处的好,当官成不成不知道,但我觉着去和人创业当个好搭档应该没问题。

    点评

    没人找俺做搭档啊,呜呜呜  发表于 2011-5-15 00:32
    我个人认为,你去创业应该不错,当官可惜了。如果当大公司的夹心官更加可惜。  发表于 2011-5-15 00:30
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2011-5-14 13:49:45 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:50 编辑
    ! l: Q+ \( f* W+ K5 ?8 A9 [
    7 ]% y4 P8 e5 p& Z8 h回复 landlord 的帖子4 p+ J1 L: R, Z! T* B2 j% j2 ?

    % p: p' u( P1 G: V* O行业不同会有不同吧。
    ! I* w; B8 ]: A4 U4 p, x6 u! F' W我以为计算机行业不会在乎学历呢。
    $ A' o1 P& _0 t6 O& d如果想搞startup的话,我觉得不要等,最好想到就动手。反正注册一个公司也就几百块钱的事儿,空壳放在那儿也不用交税,以后一旦机会来了,可以直接就开始了。
    4 W% @+ e- Z9 v
    / ]/ @2 J% M0 K$ m9 t. X' \快去注册LLC吧,没有corp那么多手续,但同时又少担风险。
    5 T8 }6 R2 `! K5 ]) Z) u# @' s5 I7 I9 v8 k) B
    一个人自己就可以开始干,慢慢可以找parter,好歹先给自己安个CEO或者founder的名头。

    点评

    完全同意不爱的看法  发表于 2011-5-14 16:19
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2011-5-14 13:51:41 | 只看该作者
    回复 不爱吱声 的帖子8 d  l. k' y6 v
    7 b' e/ R( i0 g- o
    第一,我是通信行业的;* g5 n; G8 l* {; m: ]
    第二,我自己没法开公司,我是做测试的,专门帮人解决生产测试方面的问题。# b/ g$ J: o' S

    点评

    为什么不能自己开公司呢?测试是很专门的行当,会有大公司转包测试业务的。  发表于 2011-5-14 21:42
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    19#
    发表于 2011-5-14 13:56:36 | 只看该作者
    回复 landlord 的帖子
    * d& L: t% B+ x- t, k
    * g9 p$ l  G$ I9 u8 F6 c我听你说测试,我一直以为你是软件测试。 隔行如隔山就不瞎说了。/ }/ L- e9 O  N
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2011-5-14 14:02:23 | 只看该作者
    回复 不爱吱声 的帖子
    % _5 t- d* D9 T+ }# z; x
    5 C( H. G' v1 d0 N4 I4 O7 g  b哈哈,是拿软件+设备测试硬件。干我这行的人很少,中国人更少。
    5 X, j' G+ G1 I% q8 z: Q; @  }- g+ h* ?, N% M& S' n" u
    其实这行也有不少工程师,但在我眼里合格的极少。因为大多数都是学电子/电机的出身,程序写的特高深,缺少软件工程方面的知识。
    + e! D) Z( f6 \3 y1 r3 I6 M

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