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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
* j$ T4 K+ y% S' L
! a# ^$ x1 c. r2 h  F5 E! o# u) o通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
9 f7 O" J, C) _# d) c" A( r, u, z% c& _- {- r* ?
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。* p' {/ u" t. O7 u

, q, |# X4 I+ S. `4 q各种飞机单价:; i; k' v( o" g  p) ~* M( R
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.$ {6 C0 J9 u' P
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
' Q9 h! W5 h6 u1 M. F: nB-25       $142,194.     P-51       $51,572.  Q; g( i8 }$ u  `$ Y& U9 I
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
* \9 Q/ W+ \+ P( G: F8 z& TB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.0 t; P1 B6 ]& v0 B! ]
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.2 ^  N; D  f5 {- h1 H& ]+ K

) n# z4 e$ z$ o- V从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
) n3 V: M; N/ f1 X从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
& R* Z( R% x$ b* ?* C: ]4 b2 a  v2 j. v8 X/ z! \, o/ m% E
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油. Y* T4 _, G/ [- ^. ?" A9 a1 }1 w  x0 k
1943-1945:共飞行1.078亿小时' e, c; K. F% d9 B& }' w& |/ U
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药$ ?% b9 J- a* A5 @4 H% }* a- ~
1943-1945:共投掷790万枚炸弹1 e/ l! A( e5 E$ S. s
1941-1945:共出动230万作战架次# ?0 u8 a7 p  p$ A
1940-1945:共接收299,230架飞机5 S" J0 C! _& [; G
1940-1945:共接收808,471台航空发动机7 x+ K& m  X- p" s2 q" K
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨/ O, F1 h2 T$ [  }

- S% w5 d! W: ?/ @" P- S. Y; x二战期间产量最大的飞机:' u7 x+ j3 i( T4 v
伊尔-2:36,183( x  `9 w7 t7 e3 H) R5 t: S
雅克-1、3、7、9:31,000+% j- ?+ D, |1 g  C! t' u: F
梅塞斯密特Bf-109:30,480
4 q2 ?8 ^# c- G福克-沃夫FW-190:29,0019 G  r: x, h4 D( m# P) V
“喷火”:20,351
$ S% _- H. g1 m$ E& q康维尔B-24/PBY4:18.482: o5 P- T: N6 _. n9 D7 x
共和P-47:15,686
4 A6 c+ u0 \+ H, e北美P-51:15,875
" ~1 p# ~- h$ K: Z8 r容克Ju-88:15,000% Z9 E: k+ r* _% s9 H" i' b
霍克“飓风”:14,533' }# t8 A/ \3 f
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
: C5 p1 \$ v: s. E+ Y% i波音B-17“飞行堡垒”:12,731
$ s! }( B0 h. ]/ ^/ S) b/ |沃特F4U“海盗”:12,571
) o* o# d5 f3 b, u格鲁曼F6F“地狱猫”:12,2759 [5 g$ k# L- o
佩特利亚科夫佩-2:11,400
" E; P0 x( m3 r3 w/ l. D' b" r2 N: c& V洛克希德P-38:10,037
8 {& F5 O, X/ p! ]7 R  n8 @三菱A6M“零”式:10,449: N6 i( @, p6 x. d
北美B-25“米切尔”:9,984
3 y9 `& i0 T* r- ]: U. C拉沃奇金LaGG-5:9,920
" W5 U5 q0 ]! J4 d& c. J8 `格鲁曼TBM:9,837
. E6 @5 {6 f7 V9 V: t6 S" }# a" E: b贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584: V8 A/ D! c2 i# M$ V5 c; W
中岛Ki-43:5,919: F8 ~& K9 h% D' U0 o/ P
德哈维兰“蚊子”:7,780
0 ^# O: ?2 D2 }6 T+ a阿夫罗“兰开斯特”:7,377
- Z& x/ t2 S7 A/ D亨克尔He-111:6,508/ v6 n* P6 G1 q; Y* l  Y, ]
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1768 r+ W# r: {. l3 U% E
梅塞斯密特Bf-110:6,150
" b5 G! {, u2 b; Z1 e2 [" r拉沃奇金LaGG-7:5,753
1 D* ?1 z% i4 K2 M波音B-29“超级堡垒”:3,970
) N* \. R  D" _肖特“斯特林”:2,383
& w3 l: c- u7 E; v% _
6 v4 i0 N" c+ O4 C& v在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!+ U' l0 t8 P' x' l5 k3 \. k9 b
/ o2 i( G) I+ V9 @% o' h$ w
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失( }( |; t; ]! }4 n
6 v; t) y' ~# A# |; v
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
) h1 {- ^- V' R( A5 c4 E5 c# ]* S; z7 L9 d+ @7 m' ]0 c2 ]
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。! A9 |% ?* Z  H, t
4 z4 Z2 |8 v4 M8 `* T" z- v
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
6 }! r. u* L, Q9 D3 b+ ]1 R" W7 a3 j6 L4 X2 p& C1 `
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。, G6 O/ \0 n  ]( X( o* X

2 ~: |  m: O- i: D% l' D' N1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。7 J% V0 p7 x+ f% Y, I4 I
& ]) ]5 g1 Z3 k# J7 r. k5 ?* P
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。, A% V+ e9 }$ k  r( {* S8 P$ ^# b
6 {1 Z# \2 m9 L4 Y3 e! b! s* F9 Y
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
, e% w) {- |( F6 U7 r* b1 A8 m5 {$ l
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。3 a& V# Q. c: x  E

4 R2 _8 Q- U; ~今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。5 y# c# O' x: I. T: N) v

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 9 E+ i% ]& R& l  t3 b

    $ v/ e. {  L/ }& a美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。0 j* c5 r/ A2 [( |9 g) Y) ~
    % G! \$ k/ }. k$ p# K* g
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    - Z* p3 T  k; h! V( f1 [* y
    - [* y) d; Y8 W3 R现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 ; J- n# J; k. `7 U) u# p* d& t
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    # E9 s3 W6 P3 Z( ~1 ?/ y2 G3 z0 A  e1 e/ Y9 F) t
    ...
    * Q+ Z0 [( _' Y( U; K: J
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 $ z- U) I% W! I4 P/ X5 c
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    * B* W3 r7 ]- q! d嘿嘿,% @+ E- z" k, P+ f2 w
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 1 x. H( t" U2 L- G- F1 `8 ~
    嘿嘿,! z% b: V7 Z$ z/ Y
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    , V/ I+ U( v+ X" F$ C2 h
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 , ?# b0 d1 l- M% b+ A- j8 c& c' }
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    ) w2 S8 |$ {5 o! C一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    1 i8 E1 J+ t: u0 c  K# k3 M) h一战那个条件,战壕里够呛啊

    6 f( k* K7 S' m' s4 _* P) m, K+ O3 n所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    5 E1 z& v9 }3 ?' q/ A/ s: U: P所以要定期把他们弄死

    - Y, T& Z2 U+ H0 I* Y% V我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,' L3 m3 B/ W7 W! Y! c( f# @1 S
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20   d1 L$ k( \5 G% [/ V
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,6 {6 I0 }7 N" C+ I
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    5 M0 N* ~" Y% }  K  M. s这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    / Y5 f+ o3 I+ R2 @其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    0 a' e; D- Y! p& i6 p2 Z7 u你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    / E# J& h! f7 |% {! n* E3 y: |
    % y% |7 T( i9 q3 `0 Q/ V9 R比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。$ z7 o: J/ F/ Y& v
    $ I, W0 Z" ~- k+ x6 o( c3 e3 G
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。: ~- A7 x5 w: ~! X' j5 C
    5 ^9 A: q- Y8 r! T- e; L9 v
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    : Y; G; Y3 `$ X' q- [你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。0 P! @: n" w) P  B4 g' e! p
    + _' ~- a: Q, V& c' T2 J4 M- L$ j
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    ; c. c8 ]' c7 }
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。' j5 v1 ^/ L+ m7 J1 i& o# V& A9 p

    5 `/ E/ {0 C, @/ J8 S所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 9 U' l! `6 u+ a! \" N
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    + ^6 r$ Y& |; J* y& }; _
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    " f$ S! R# R- |& F5 i3 i/ u3 ?6 {7 ~( X$ A* h' K, ^- T
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    6 w7 ]. m& ~: j. `% A+ }) n6 c+ w6 i不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    5 N  k  {- }* {
    6 ?/ V# X; p' L5 i- |4 ^苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    " n7 R( c' M8 Y1 y中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    ) u- W3 Z- w1 ~; I中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
      U: R' I- I+ ~- P# H
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    8 C' R2 v7 ^: R6 W( t" h9 d3 [
    7 Y% h8 u7 f3 d; w3 X- `' ^- j$ a" J. U- E% M
    , s; C/ U3 B% Z) V5 b
    ; c9 n1 R5 j% q/ c! N3 M

    / K2 ~6 v5 ^2 s

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
      [: u& d+ B* z7 ?8 \, l其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    7 r+ t3 X* N" y2 O; R/ Y! k使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 * c: B" {- O% G% b: r' I: ?" T
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。! ^* y# `. h7 T* o- {( y# ~2 O5 D

    , F0 z! A; {( J3 k; A& k) a苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    / t* J- Y$ _9 G4 i. V
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。5 e0 A4 d* h0 \$ o$ x
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。* M6 N3 y2 f. ^. \( e# b8 [
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。" o3 }/ K7 Q' A) l! S$ n; h4 D
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    " X9 ~% r: \5 J( `2 @6 a

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  * ?* \) @" C; m. }4 B0 d8 f& G
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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