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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 & C& @( @1 C4 Y" Z

+ t  L- {" V) o, ^通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
$ X) Q9 R: }8 d1 w4 r" i: f% j+ ]8 G
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
0 K- @+ h9 ?5 V- B$ K% B' T/ _2 m( H- a: T! q
各种飞机单价:' j" \7 R4 t0 J/ g. k
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.- _9 B8 O# M6 ]/ \& i8 L- H
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
  \$ ?* W% L/ V/ `B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
- C6 r. J  Q: }+ iB-26       $192,426.     C-47       $88,574.
5 Z9 l% X& F5 A1 d1 lB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.% L  k" i& @- X3 H# M
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
! P! ?7 [* M8 @- f1 o& ?  U6 g% F9 W9 a: Z9 F# i% s  v
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
: w1 ^' S  V) `4 I从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机! j1 P5 R0 Y" Z0 I3 E
$ m. `# Y& C1 _. O) S& I/ e
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
/ @% D% w/ A1 R; r8 n6 a1943-1945:共飞行1.078亿小时  v# y3 I) S' K1 j/ z
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药# n4 D& y' L" c% @
1943-1945:共投掷790万枚炸弹' r3 }; S" ]9 n' ]
1941-1945:共出动230万作战架次
) _) B) j% b2 o: A4 R  ]6 Z* u1940-1945:共接收299,230架飞机
# H  p! g0 m: F( u( j( @1940-1945:共接收808,471台航空发动机
# x; {5 _- T. B/ B% G9 P2 _1940-1945:共接收799,972副螺旋桨$ c; G! ?. D7 {( k, A
7 t4 l4 L( {9 p
二战期间产量最大的飞机:
, O( v& R& j3 g% r! W伊尔-2:36,1834 T5 F4 T+ A2 s8 ~/ P0 h/ X- \
雅克-1、3、7、9:31,000+
/ |4 Z  R# o9 Z' N$ T$ s梅塞斯密特Bf-109:30,4804 L: \0 e' o6 \: n0 V8 s
福克-沃夫FW-190:29,0013 k  O/ o1 B' t5 R7 H* j% h' s3 V
“喷火”:20,351
, R6 x9 D) q% t; ]; W% H$ O康维尔B-24/PBY4:18.4825 J5 ]6 U3 [' E& l2 a
共和P-47:15,686
% q  H6 A! L# V6 ]( l) r北美P-51:15,875
/ B+ O9 K+ v- ]" ]  g# [% t容克Ju-88:15,000
8 v' j3 r3 m3 {霍克“飓风”:14,533" e$ T9 s' y( R, T) C5 {' o7 k
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
" K9 v# N- R: [  w波音B-17“飞行堡垒”:12,731
' ^, c3 Q, f! Q! j4 t; \; H# L" x# _沃特F4U“海盗”:12,571
: Q( R4 {# B& c) e; P6 G格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275: A+ i( j) \& ^% c
佩特利亚科夫佩-2:11,400
( c& x# V1 g% N( b洛克希德P-38:10,037- a( u) [( [9 ^) ~- g% S6 }( ]" N8 m
三菱A6M“零”式:10,449
. |9 ?/ D( I" S- R" Y" f  S- S北美B-25“米切尔”:9,984
& V: U6 {' `# K% j拉沃奇金LaGG-5:9,920  r& G- M+ g* H/ V; t
格鲁曼TBM:9,837' ]6 M$ P4 U3 Q" Y7 L8 |4 s
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,5846 [) r+ w" @# C: I& q4 m( |
中岛Ki-43:5,919
! T& W+ k+ v6 q/ a德哈维兰“蚊子”:7,780
! [* ~6 R7 A6 ^! `( b9 O$ D阿夫罗“兰开斯特”:7,377
$ r! c2 |! ?8 k8 e3 z$ A亨克尔He-111:6,508
: d, @7 g+ S0 y' j+ g亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1761 n, u% @8 n, Q5 z$ n6 L9 M9 S/ e
梅塞斯密特Bf-110:6,150
7 c# d1 {1 B- v4 D9 u) _% s7 K拉沃奇金LaGG-7:5,753+ g2 w2 x; Y  {+ N: u. U# g
波音B-29“超级堡垒”:3,9702 H' \8 Z  }+ U6 o1 v% ~
肖特“斯特林”:2,383! V, M0 W( f! l" d
6 y, E( N9 C% d* o
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!# w7 ^* C8 G- u, {7 K
* J: H3 Y: x' i
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失0 ?3 h4 a1 W. R1 n! {
% Q6 l  o' ?+ j* c* }1 [9 P
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。/ N3 E4 \% B8 w( _% ?/ B4 P
3 Q1 r  c2 g/ M- K; i# ~
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。( s. z% b; s$ Y

8 v2 p$ u6 R2 A/ @) K4 K% @二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
0 e/ Z: K6 K, v- [9 ~5 x
' f; h! J- D! o$ L陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。6 q: D7 i' ~1 ]  u7 p: M+ s
5 Y( o' s3 \& K' L3 l  e
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。) C3 f7 Z! W) S% I0 J
- q* M" B/ n$ w5 Y( E
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
# q" ~; v0 i9 |$ s7 f) Y: a
# {1 Q) j, U0 N4 x' u6 a) K陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
* x) V% y+ }- j# k- L
9 Y3 I, \5 \  J3 ^! p  A. T战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。+ E' Y9 P3 J( ~$ G
6 H4 i7 X2 c) h* k( t
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
2 a' X6 s* A# C0 b. {# L

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    3 s9 C5 J: G" n; T
    7 P4 P8 o7 ]7 B- h美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。4 I4 j" s2 v9 p+ i
    / o* F" h6 d/ J" |4 z, Z
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。3 w8 Y4 ^' Q: T

    , z& @3 {* \( [  h8 S7 M& A- |" U现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    ) V7 m3 O  k0 e* Y; e个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。9 v9 p! Q- O2 t" n" ^

    ' ^/ \1 u7 p& \' `* n ...

    / C. B9 b! O' Y& ?. ]8 N其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 0 X" \; Y. m  N
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ' r  |0 t  y$ `7 c: W8 \( Y4 H嘿嘿,- E( u$ ]  P( F. ^5 Q( H$ k* R( k
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    ( b1 ?3 v) a2 T4 _7 Z6 U嘿嘿,. s/ y3 W) }: ]5 [# z6 x, y+ d
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    + Y- w% U# u9 c( I+ \
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 3 M( a+ C& ^* I- @0 b
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    8 N* T7 U! L- H, M
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    ; s6 N9 j0 y1 H: ~+ {1 I. _一战那个条件,战壕里够呛啊

    + y0 b. [2 i% t% G0 M4 i4 Z( g所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    ( j" |4 z7 k3 r" n5 r所以要定期把他们弄死

    - E' s$ t) H; {1 |我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,5 k2 H/ q& L* Y) {, i) z* V2 m
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    6 o  _* v8 l2 Z" k( g; X+ y我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    : i6 ^: K1 L1 h# \9 O) W& a6 `& H只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    5 J' s( ]1 G+ l  f8 C
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    8 {) ?7 r2 i' J8 s$ K/ k! Z其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    ) L2 g, a% H9 m
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    7 Y* @* g; U6 b5 W6 e) C: |( B0 {, @" C* Q. x, ~/ a
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    / C& D; A# E/ t5 }( I
    2 h& Q7 ~/ `/ D7 J参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    8 O: J" J& l) g3 O& K( D5 b' m4 C) k: o) r9 L$ l
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 ) _% k* I( i( W1 r5 o" M. d' _
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    9 s, {$ w9 x9 U( m8 S2 L, A
    2 U) @- b5 a1 {& ~比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    7 @# {& z7 }. x6 Z/ C4 e8 ]: w有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    * Z$ t. _$ f0 X: w1 N. |7 ]2 T5 f6 f# U" u, }2 @6 n3 |* i
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 2 c$ P! q2 \/ ]$ @. a4 ?0 q
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    9 U: w4 B  |+ N  ^0 C5 e4 `# y3 f
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    % k3 Z$ j6 q" A* p& G6 n5 u( c. w
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 8 M$ ]0 Y. G, T: Z' v
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
      a  ?! \4 f. f+ R% ~/ W" E& W5 D2 \9 B; Q! s6 V
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    % Z: p+ X9 [8 ]2 q; c, M中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    0 p) r% N) t* z/ g% z中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    ' P8 _6 u8 M, ^3 t( H
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。3 Z4 }/ f) ?* ~5 j( u

    ) }* V3 ]( z2 m: X) Q8 F/ e. ?
    * a  o! ^5 l' y. a
    9 `5 L1 k: w; U- c& I3 T1 i9 r& }) p, q3 T5 k; W( D3 o) f

    2 M, O6 z; I$ J5 I9 Z' Q6 P9 R

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    % o& f% M! F- H. `其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    , P8 I4 e8 R1 M  L% O( m$ I1 }
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 & ~5 B/ l5 D) b. s0 S( i9 C7 l: C: j
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。! Z) C9 Y2 R0 V/ M
    - E3 _% L5 l0 V
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    2 e7 t6 w1 B- Z  q
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    , S% H$ p! [7 `1 X' D& w" _所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。; Y% R' r4 @- C+ p, u3 G0 f4 t
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。$ d2 w; ]1 j/ l: G4 o. A' g: f" G
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。* @1 V; @( n  ^# V0 V

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    ! Q5 z* S' C/ X6 E, O) `就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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