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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 8 E& K' P; H. q8 u1 k$ e

$ e( P$ i( E$ Z# ~. f0 r6 Y7 i2 S# M通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
& y' x) ?. W3 t6 }! U) M
2 G; h5 i6 P! P# J$ L二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。- _& ?# R4 Q4 C  L, B) }% {
% F6 d5 `( E5 A9 _4 G: j
各种飞机单价:9 y& E- U6 s  E" s1 c9 c
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
4 z: ~2 n) ]% M) L: p5 t( U- [8 _9 ?" BB-24       $215,516.     P-47       $85,578.1 d: H; m: b/ w5 u2 v4 ~- ~8 ~
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.- ^$ T  |% |* l1 E2 I6 l/ F; C
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
5 V/ A6 B7 r# p( hB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.4 T8 N" T; d. Q0 q+ e- ?
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952., u/ ]4 B9 m/ A

* `; O+ G( G1 E9 V. a8 `8 a, O从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
: Y1 z: U  ]/ E$ a- l从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
$ T# y& `4 s% a7 X
, L0 l6 e$ {0 q* [8 ^1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油6 }/ S# C5 I* ?4 d9 ^. P# }6 [: Z
1943-1945:共飞行1.078亿小时9 g4 o; J- y0 n0 _
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
9 H3 f5 Z+ ^" d5 a0 J5 j$ b1943-1945:共投掷790万枚炸弹- r. W& z- W7 _3 D* ^9 T
1941-1945:共出动230万作战架次
# N( n5 `) {3 {9 ]1940-1945:共接收299,230架飞机; b' s! m: u! K# I
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
" l) ?; x9 U" q5 ~# t1 L* n, p7 M1940-1945:共接收799,972副螺旋桨! e0 h1 E' C& f: i
  c5 N1 B( d/ q0 X
二战期间产量最大的飞机:$ n! i3 z" b1 d5 |$ [
伊尔-2:36,183: b6 t- _3 q9 O9 d- ?
雅克-1、3、7、9:31,000+4 I9 o/ s, r& ~+ [9 ~
梅塞斯密特Bf-109:30,4804 y+ ~* U4 G2 O& T: z
福克-沃夫FW-190:29,001
; ]; O9 o+ w( [, N0 e3 K+ J0 k, X9 @“喷火”:20,351
0 x  f* K1 o3 {4 \康维尔B-24/PBY4:18.4829 _% e5 _0 f) A( i
共和P-47:15,6867 Q! b# l% Y: u5 C( P  p* F
北美P-51:15,875  t2 e! D) t+ M( r/ `
容克Ju-88:15,000
# q+ G7 G' k) x- N霍克“飓风”:14,533% ]2 V; c7 D+ M7 |1 ~$ y
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
3 l+ d9 m  }1 D: \- k0 o波音B-17“飞行堡垒”:12,731
. S+ x1 M  a9 j! C4 x$ U% ]沃特F4U“海盗”:12,5717 H8 s: g( l6 r( @
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275# U! C( U' h# ?7 T: [2 R
佩特利亚科夫佩-2:11,400- f8 _6 B# b/ R: ]/ C4 s
洛克希德P-38:10,0379 Q8 S- r- `* `7 |5 @
三菱A6M“零”式:10,449
2 s$ x# z1 v9 Q; D6 s4 j北美B-25“米切尔”:9,984' h+ P) A+ j1 _3 A9 c
拉沃奇金LaGG-5:9,920
. n  N; `8 Y- Y. v# I2 }格鲁曼TBM:9,8375 I) ^& T5 g/ E6 R# i* ]5 ~
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
0 [; _8 V2 U0 x- z中岛Ki-43:5,919  D( ^8 s0 b4 i4 U. i! i0 k2 A
德哈维兰“蚊子”:7,780
( z  H; j" w! R/ K  T' i+ o阿夫罗“兰开斯特”:7,377# E3 C" t6 d$ n
亨克尔He-111:6,508
% g) [* d/ a- O亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176. q- b3 A$ [9 U- w: l% I& ~1 Z$ x
梅塞斯密特Bf-110:6,150$ q- j7 }' d! V: s9 S
拉沃奇金LaGG-7:5,7530 o8 p7 `  y6 w1 T1 x  G
波音B-29“超级堡垒”:3,970* k' ^  }8 J4 O9 [+ g+ J
肖特“斯特林”:2,383: Z9 k, F* Z- ^1 D" J* Y- T/ K

& ?) Z% E% B0 D在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!; ^0 m1 j9 H7 W: z1 {2 l
7 j* [" J* v; {8 L; @+ o3 a% P* j7 r
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失+ w% ]( n/ I0 n, U1 g! L

' z! n! c* X9 c4 q+ v4 E, i" j+ A. Y1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。+ h$ J, Q$ i1 D, z
/ W" r' s1 @$ o8 C" a$ w8 m
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
& W3 q$ X7 [* E& ^; \" I" v5 X; G# g! _5 d: u- ~
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
: {2 C' t6 Y; B2 c& O; S& r8 Q3 |) e" v5 Z/ v
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。& I; j; v! Y" `( u
* @8 O' w' J8 }/ H' F& B9 _
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。0 l' E4 J" r9 q1 P6 K4 c' W$ i
$ Y/ ~; r4 W8 W8 u" d; H
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。) w& @* C9 ]: C' v  M- }

, h& _% R4 p1 [3 X. u* S; S陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
9 a( A0 ^9 l. O& L: V
6 @6 e- k8 N7 Z. ?1 G! k战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
, d4 }* u" h" O+ k8 |# h) L  @* a% L, O, R+ c% t6 Z' U0 V
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。9 T, }9 l" j) p+ y

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 $ ]% a5 B: O- c' i! i
    ; u- T/ X, V3 C6 U# b& L, @% M1 f
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    : X* P& H  L2 P  Z( l3 B+ w" Q, v# U0 P5 I) L
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    " L, i6 Y( R; t# Q- p" o8 p1 M" i& d& Y. l9 X5 F% d
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 - J0 N) c. K* f
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。8 S; w. U# F+ W- Q8 N6 s1 x

    ' c; L2 E- J2 l' O8 Z2 O% v' [6 O ...
    + ]* K' ?: h% H! B2 a1 k( q* S
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 & H6 n/ A) v, _! ?
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    8 H* ~7 g- _' }: S0 ?5 _7 k, y, C
    嘿嘿,
    : j3 R# T! R6 m4 @% C: g他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 ( A# }! n7 {) c' `3 y% v6 b3 n
    嘿嘿,
    7 W. D- f3 A  B他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    ! ~; e" R; w% m! w! o+ k9 M: k这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    8 y: s+ N  ]! p: \" m这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    / C8 |8 H) a* {- t7 o- m一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 . \' N0 v( G4 B1 x& D% ]
    一战那个条件,战壕里够呛啊
    / A! N+ w# P; I( E+ o
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    & d. j6 ]# \8 Z! g) K所以要定期把他们弄死

    3 P& t; k2 E" W  C" Q我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    4 c5 k* E. `" H. t" N, S只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 : t6 R% x1 M+ n
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    # j2 O) c( ?* N( M只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    6 l" \. e" n/ {; F" v, U这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    . d) h# {' R2 x0 C' p' ]6 B! j其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    5 v8 D7 {& [/ h; d+ E+ X你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    ) [2 i# n4 }3 w# x1 q& H
    . {* z, C- @- I* M. [比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    ! T" f/ \7 \" j$ a: M& F- X
    " t5 p  u' ?! J2 |参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    0 T0 b2 n1 q# }8 }+ c9 L4 Z) f" U( Q' U
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    - R' s7 s% z( I) @# \0 o5 Y你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。% h* S+ D7 j2 a1 i- r& ^9 ^& v
    - W5 Q7 P; o: H* c8 N
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

      ?2 `0 \% [' ~7 J) r有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。9 i) X/ c  @  C* E2 d8 s" F) O
    * u  p8 ^' f! k4 Q" ]% U
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 % f: s5 l% J+ B; v6 E# [  }5 ]
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    & q& X+ ^' r3 ^# p
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。/ b  |  r, n* i- _; {' F# w; u
    . N5 K! c/ P* G3 y* h+ {8 {* U  q- e
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    $ N) ~4 M2 ?$ j, V4 Y: n不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。! m  n. N& }; m) C9 B
    # Q+ O% t0 z3 x# e" A
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    " G* _. L9 X- p2 ~5 h/ L1 A% V
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 8 D3 W0 v! s( h/ Y& q+ T* {" j% Z
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    8 ]7 J0 l. s$ q: P8 Z到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    # x" C. q3 N$ a0 y, W
    5 U! u# |' P" L. R7 `6 A9 i1 ^7 N3 `, p; e
    ( k8 _/ K3 H+ h' K% q$ j4 K

    ! v8 T" _  U6 H: D% ^# v' z
      T. C. _& k: Z6 [9 b! ?8 Z

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 4 g* E, Y$ V% Y  F5 {, k+ v4 Q/ \
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    & K4 l  M# y7 X4 ~& v. @
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    7 N. N8 i5 l0 d0 |5 ]* y3 d不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。( ?- B; ]* e) o2 w- ^8 d) B. N

    3 W" _$ p0 @* O6 o8 c; X苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    : ^/ W. M( U0 v+ t' F8 i
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    : K8 s2 B8 B( h" c所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    $ D: h; a% |5 V2 s而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。. w; }: h) X1 ?, n- `
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。* W+ x1 @% _: ?

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  % K  Q& J: K" ~6 e# |" D- v" e
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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