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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 9 t& f* \2 c( _5 m: a
2 H2 L$ @1 S7 O& F& ~
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。  ^/ T* r5 V. ]' ^3 z1 G

* T! J* l5 F- \4 F二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。8 s2 P) s9 J7 ~5 U" J8 h
$ v6 E1 V* k0 J5 L
各种飞机单价:
) l( n8 n2 b- r+ s- Y1 U8 w; zB-17       $204,370.     P-40       $44,892.* f" S# B$ j0 f( B" M
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
1 O6 O. T( c# Z& H) p0 QB-25       $142,194.     P-51       $51,572.6 c/ v  B& K% k" p5 H; b  J
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
  {' Z( x! B) Y9 p% \/ c3 IB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.! X5 w" k% \' t* d
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.% W0 n0 K, A9 I( u9 s: n: `1 ~
' P" O4 w' F- u. T  y3 ~6 I
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
# U& {& j* q) k3 g# ]# [# @6 T从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
7 N8 M+ g3 `+ d. j7 {
0 P9 |: B- k1 Y1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
9 v- i- _0 H  U: P( ?8 `  B8 ^1943-1945:共飞行1.078亿小时
# b% l( a3 E2 F: t" A3 S0 R1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
, ~! ?3 |; I, [' v& Y1943-1945:共投掷790万枚炸弹! J8 X8 T6 y3 [2 y" W: s/ ?
1941-1945:共出动230万作战架次, w# d9 t6 j# _( [- v* c5 W
1940-1945:共接收299,230架飞机7 D5 N) ~& ^! \: h( G5 V% i0 E" s
1940-1945:共接收808,471台航空发动机- a4 r; e* v& x5 n- ]/ ^
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨6 W6 ?3 c- M4 W% ]0 }

+ g4 V5 u' i( C( b$ O" w# V& R二战期间产量最大的飞机:2 p' F) V: _4 l% i, i
伊尔-2:36,1838 Q  l  y7 j/ A1 _) a
雅克-1、3、7、9:31,000+
) g5 o! |4 u5 ?5 t梅塞斯密特Bf-109:30,480
0 ?& n7 l, h7 F( |* Y福克-沃夫FW-190:29,001
+ j- B, l2 e) u( Z& D9 M# Q“喷火”:20,351
9 O- j- p5 @  t0 W+ ~康维尔B-24/PBY4:18.482" W. _- B/ U( ]5 l: ~- \) I5 e1 |
共和P-47:15,6866 D6 k3 m( K) `0 s+ h1 r9 n
北美P-51:15,875" V- m# S5 L" I6 y
容克Ju-88:15,0000 f* {- A3 V& Q/ L; x+ z
霍克“飓风”:14,533  c+ Q, I" n: Q3 n
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
6 F* |) b0 V# i) i$ F" @- u$ N波音B-17“飞行堡垒”:12,731, Q' ?3 f5 ]6 k4 x, B( Z
沃特F4U“海盗”:12,571
3 C8 N- v- ?* r. V8 |( ~: m" |格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275. K5 H7 q, ]$ ]! |- `0 q, C4 m
佩特利亚科夫佩-2:11,400
9 x# V3 e& B& r) a9 e9 @8 t洛克希德P-38:10,037! E' E$ p8 h3 G
三菱A6M“零”式:10,449
2 `- T- \$ d+ r6 e% V5 L北美B-25“米切尔”:9,984, ^. _6 c, p0 ^4 b0 S* Y
拉沃奇金LaGG-5:9,920  N8 q3 ]% B( O
格鲁曼TBM:9,837: P! D3 L1 i; w8 ~+ u" b
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,5843 k* z2 m+ V* ~: C% K: q! c% z$ [
中岛Ki-43:5,919
& B3 V4 F( B7 V9 a德哈维兰“蚊子”:7,780' K7 m+ y7 ?1 O! ?& b1 @
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
' `- G8 t' z& n8 `3 @亨克尔He-111:6,508: m: [( W0 _+ W! w# z2 F
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
, D( I. D6 L' j/ C6 \2 ?" Q梅塞斯密特Bf-110:6,150
) F. r$ e7 o! e; S) a拉沃奇金LaGG-7:5,753
0 o4 R" C1 ?) C5 l! U- }- E波音B-29“超级堡垒”:3,970
, A0 |/ f, `0 r- T0 ^4 E7 N肖特“斯特林”:2,383
0 l) t3 f5 z* q3 V/ o; K& V* d7 j
6 r) T. x* h( F" _( D  M在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
+ M* F% ^. a% o' e, ?/ b' X/ p) P! I
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
5 o2 O6 m5 p/ m+ p& [6 n
$ Z2 w7 r% t3 y7 T2 \7 \' i2 X1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。. J; L, D; N* l# _# V& C' `: S

  Y; W, X% A) m/ j  w) f太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
7 A: \) r+ ~3 a$ U$ c& I! _. E
! d7 X, w7 l* [# Y$ a" I( d/ K二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。4 J, ]1 Y* D' {$ ?0 }

7 e9 V" h6 i- {. K& ~5 d陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。! k  X' m0 B3 h

" a8 g/ Q' z( G" o7 @) ^+ h1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
! h, E3 `* _3 \7 x$ |- D, A- M& ?' ?; G% K* W7 ^
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。0 p- K8 k( ?4 T7 _  A
% E8 E& f0 O6 p% e+ Z3 T: I* e
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
6 O5 e9 A% {  q2 |
$ Q7 o9 S' e3 Y, d! @战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。1 N+ T$ C  X: q, Y) D' ]! [
2 L* z, S7 U9 F5 \
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
0 {" n7 P7 G" @' W7 D9 |

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 ! q' l& |: z( X9 y2 K
    1 [& \5 ?# n7 ^/ Q
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。( g% |) p+ Q" Q
    ( n; n# W* G, E
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。) N& Y6 e( b0 H& [) I

    ) }6 l/ y9 ~, y现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    ; R! r0 p, {/ F' r) p个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。* G8 M- u0 s* p: R* C
    % o4 U0 _5 v' K
    ...
    7 x/ D+ @2 H( g7 r
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 + h  q3 ~7 K1 [( w* h8 p) O
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    3 V' E0 H. q9 t* m8 z2 `
    嘿嘿,
    % _4 t. G% O8 c! E他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 1 }. G1 \3 z7 L) U1 X! c4 C1 B
    嘿嘿,  v3 M3 m( V+ d# m* i9 h9 V
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    , E- S% T* b1 D+ }/ u; [% S
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 3 V0 o6 _  v; j% q% H5 U' c, _
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    2 g6 `( v3 @: J9 I8 J
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    4 ~: C8 k' S. P: ?* a5 S一战那个条件,战壕里够呛啊
    + r3 ^) H# g" a) R
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    3 O! N5 m+ l2 x4 G6 @% k所以要定期把他们弄死

    ( G5 [  K& Q! F7 s9 M我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    ' w" O( v3 J% U1 A0 j- \8 M只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 2 y8 U, T1 R+ v+ M1 W
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    9 f! v3 ~" Z1 i: @7 \. X' k( s只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    ( \" C# B+ I7 q) V3 `这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 ) v; I$ B* |/ L) @: }: ^5 U2 \
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    9 y' u( D1 e) G8 L
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。1 U9 a8 G; a2 ^' V  D

    : h! w5 x4 J! b. R" u; O比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    . u6 R  T: x- Z
      ^! O+ M' S5 P: N, Y" f参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    ( @8 n% d1 c+ u, H/ _0 x. i6 y4 n# R6 K/ F; V9 i
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    - |2 J% C$ S$ ?你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    ! z: K2 o8 R( V8 l
    & u0 f0 A! w0 r7 Z% b+ a' F比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    ! E# q7 n7 o+ ~5 i有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。0 G' p% X9 H( Z+ F5 O, n+ e

    % i: R# ^/ u9 X4 C4 r所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 7 s5 L- t/ ]* w9 ^3 _4 P
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    , R  _( x6 G- O3 E( Q不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。6 W: M* B% z' Z7 K3 f

    - _- C, d' [$ p; F9 j苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    : i8 G- _$ G, a9 t! u不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。& b5 @2 _2 j8 |9 h" Q
    + l8 b1 I1 o3 w3 R) h3 g8 x0 C! p0 {$ T
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

      W+ S$ e6 f  y6 ~中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    " _( T, K. K9 H中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    ' \/ [0 q# H! g  T到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    9 E1 I2 n" k; ?( {4 T; x" r5 O2 A. C2 L% Y; Z. |

    8 L6 o+ E8 j/ G7 ^6 A! U/ X' o/ }$ u. r  z+ w
    " o' z  x% \3 T/ R9 F& m& a6 ^
    % @7 L- V1 u4 ]0 o

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 * {" x% E; m5 ~3 {' W# _
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    ! i5 F- j5 T2 F/ Z6 M: Y$ Q& Z
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    # h7 p0 ~9 ~( {: O) C; G! W8 n不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。$ j! B) Y' T6 @# p; U- k$ ^

    ) j! j7 V& B. M' _' S! v苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    ; C* W1 T3 h) |" ?% X7 o# `+ v
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。0 {) g3 A3 O0 c
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    + F' v) H0 w4 d4 r而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    + D% [0 L$ |# A4 @- X4 P6 S1 ]而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    6 a3 K( H$ L" @8 _

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  " F0 h5 y; _* l# O
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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