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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 1 c# t( a* o2 J; {! G

6 B+ m( V3 A4 M希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?+ \/ _7 t2 b' y# h3 [* Z
0 U% g9 C' a' o9 y1 N) a
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)   [  ~  {) @3 E; `$ T
2 R6 S7 ^! g; Y' u3 H& y  B' x' H
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
$ j" _& h4 r4 _+ D, C8 p- P) {7 D7 _" L+ U
1,公投能过么?
1 [8 ?. H" h1 z, g- E很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
- b! p. t! @. a9 j0 r8 L% v2 `
' `6 u0 m4 K0 i9 f" p现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。# Z! Q$ L9 o0 [+ X

; P/ x! V. _$ S6 T2,如果没过,会如何?
. V8 }; ~# K" i  [* }  J2 c" ]很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
4 C; V/ _/ \% u: U# T0 Q
6 o: \& Y% v: }5 I- ]9 _5 V/ u3,希腊违约会有何后果。
/ ~4 _8 `9 A7 |希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
4 Y/ m1 W7 e& {4 ~5 D5 |
3 \" @; o5 e" b/ T唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。" k! z3 y- i/ g3 c: X6 {

- W+ L' D* E" Q2 X4,退出欧元区有何坏处。
- p/ S' @* b* ^% [' |( t  t. @直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
6 z* c3 j9 l+ N* W+ [  l6 V7 `4 V
5 U+ m4 ~0 V5 w0 R7 _. B5 \9 t. V9 F简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
0 t1 T8 ~5 B: O: z3 ^3 k; c0 S3 {
/ a( q) A* x( ]9 o8 P, C1 O以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
/ |7 [1 r& H1 D+ q" p5 f0 ?! E. z: `& v8 g% O5 |
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行8 q/ K' j3 k! h# p8 c% r
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度; [- ?, G3 ]/ n( l# i6 D
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
6 c9 k' Z$ @0 t# L. E  z/ i" l+ F必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
/ t  ]! R4 I1 b5 }4 T& r( N/ `NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本( V/ |& v' |7 f4 T
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行5 \1 o. r% |1 W9 \3 s: l2 c
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
  M1 E1 |' R  E! ]/ A2 ~  e) ~0 j  u1 c  n
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐( z/ {- R8 @2 c7 ?7 T! j
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——2 E  U+ @. Z' ]  }" O
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
; p0 B9 ]# C; i  Z& x现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
# t* g1 o$ K# x3 i+ R封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧0 D! [5 K" J6 ^! w# X
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯5 t/ s: `4 ]- Z* }# F
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国# H, ~0 C; B6 Z) L9 M, P/ Y) W
货币联盟崩溃时就是如此。
3 q1 ^: q0 P& S: r* T( R  G& f$ A% C# _0 I* ~3 v6 ?
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世3 k8 @$ K; e* V& j' _
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧3 o. ]! M2 y& b% Q& g* I
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现5 Z( C  n% U# p
象。
' _  z) \. x, f5 _' @
; ?& J6 D6 j' V$ c- h对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退3 w% C  j% [4 U- b
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
  V1 {1 p9 k! w. L% m( M; |# D% g4 M退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们6 N6 F& x9 G5 x2 v
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
. f( v, Q2 T' L8 l0 [0 z体系危机扩大的催化剂。

1 G: j4 H4 C. P/ O6 ~* \, d% k6 [$ k: V7 Q+ B4 s% q! @3 w' c
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。4 f7 K  G. H' P0 d2 S/ ^" V; P
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
# k# H" @6 r! ]$ f. x" L3 t0 b1 P7 K* t) y6 a
6,如果考虑金融市场。4 {7 T. m, \8 o! v
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
: |3 X/ a( Z4 k: u# o
# f  g( |0 P; Q+ i# H; [7 x) Y7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    # W7 I0 d$ |1 u: q) ^! n) [请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    & p3 }7 |; q# t" Y1 ~# |$ U) }: Q: P
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。9 I$ w' k# H) U1 m: O

    7 d3 @/ c0 q8 y. H中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。: R4 v* D: I% u  Z0 U* a) `/ K: s. c

    0 M+ ]/ H  [& H但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    # S$ D* e8 F# L) J/ K, ~+ u5 ]) t0 `4 ?* G0 i
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    & G8 W6 f8 e. m' w; O. f) |/ q1 `$ Z7 n4 R7 R# A
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。% {' u" ]7 l+ k" L' @
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    ' P+ ~+ C7 y  K/ t  r从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3395 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 9 ]4 F, n8 ^% Z7 F1 K: \' w
    看着就觉得糁得慌。( ]" Y) t3 u$ G: H( `" N; q0 u
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    5 V* u- l' X8 o非常同意!3 y3 X/ [4 H) C3 @4 Y# W
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    * D8 }1 T0 n. j5 W/ G6 h/ U1 C# J' A1 d5 C: s8 a) P

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    6 w4 c5 A' s1 ~非常同意!( g) F# H  R# U% R7 J. \1 \
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    " N+ T2 R& u7 H+ [+ R# ~- E; z, m, p
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ' i4 p( H2 n3 @' U5 l) P
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    1 l8 L2 w" @& p; {欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ! M/ o6 h- J3 j. h6 p8 u' |' c/ a5 t; h
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    $ b6 `* q6 [# ^0 E: p
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。  ]6 R; {! ^$ D0 U3 K$ M0 U
    齐国也不错,胜利油田。/ f" g5 c- X: ?& E* M8 p
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3395 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    6 C. k" M0 v( p5 w如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    0 C+ l) x8 ^; M! C( ]
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    2 }, @6 B; `, E( J$ x6 K% |5 t5 ?. O% h# _. g
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 , n8 }8 x. _- F# \  R; r  [# ^
    - M( |" N* O) j
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”$ ~6 t( J( U- D# a% v0 w) q
    2 @; T- q% D2 C, t, [( h) h& d5 Z
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    , N* [9 H8 `0 k' ~( ]4 |- C5 U  r9 g  T7 J# N
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。$ D  H9 u/ \5 D* M

    7 }) ]9 H$ P8 X而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。+ h8 E0 T7 f+ @+ w

    ! f* \( K9 M3 I  a3 J1 n4 r每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。' S# {9 M/ T3 M9 t' k( T0 p; ]7 h
    : M7 c5 h; N! \. Y! k# i) m

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    1 X2 W: r) u5 P- W7 _% T% m9 f# G/ w' [6 J( a$ U* w
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    $ s9 X0 u: z' Q' c9 b3 o: w. V8 `: _- G, E' [1 O

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?1 Q' u3 v  C0 P9 R6 I! K9 s& o
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 / |) H  [# T, ~1 J& c: Z8 b
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。. B3 g/ r2 c- L0 k
    齐国也不错,胜利油田。
    ) z+ n, l3 w: z4 i两个石 ...

    * z4 j/ S! }# l) J0 o/ ?5 o0 k- U秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。- q# L0 n9 n" z6 Y* g/ x' U
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    + J# s' v1 ^/ p* q楚国拿下华南数省,排名老三吧。) `. i/ R& V+ i/ Y1 @& l% j0 b/ @
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。9 M% i9 o/ B4 M' L, Y! h
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。% D/ O2 {8 \+ k) Q2 r( o% T
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    . _7 S! e; O+ [2 [+ j. O2 r如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    + M; l' H3 z, T. Z5 b5 H: e6 S但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。5 h) e  H0 c& C0 m- |
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    8 h! `/ G& |: k. L7 Z另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 * V! F1 U( b* x- z$ A
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    7 N! e: v  d' r4 F( u9 T! a虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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