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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
7 h) A" Q  ], N( c- V1 H. X: J# t
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
; Z+ b# Y* @+ C! U( ^8 {# M
! D% }2 [; y- f3 ]# a瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
5 d' V0 B9 b9 b! r% I3 Z* l1 n9 I' J- l& D+ Q# [4 h
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。9 \$ u, K4 Q2 h* D# [
* H# w" T$ l+ ]" O' s( P
1,公投能过么?$ `$ u& |  S; d; q1 `$ R1 R. L' z
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
% B, R- o6 x6 e" h; J0 e$ B/ `3 D5 e& i
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
) \6 h+ S5 ]$ N4 N8 a+ O6 U' _# n% C) m
2,如果没过,会如何?8 w2 L* p1 T/ z; {0 B& \
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
/ S; e- R: d+ h1 ^9 d5 t$ N$ h9 b6 b, L* A6 d
3,希腊违约会有何后果。
2 H) ?6 _/ ]! h8 O$ I3 V希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。* f% C' W) n/ I7 N2 N' \

- E% m* D! E) x5 @8 x# G唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
0 K5 n7 s7 |; h: F0 L* m$ k1 V2 L3 [" H  E& t: C% C* {
4,退出欧元区有何坏处。; @. H" Z4 w8 }5 p/ [
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
- x* ?! X/ P' S1 }
+ F9 K, i7 J( `* M简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!& |% i) v. r" A  u# r# v
4 m2 {: b2 S5 q5 x
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。; P4 i% ?$ q0 ^/ j) [: E5 r

7 J' Y- Q2 C  W8 n- V- z
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行. G; R* N- z! q
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
+ h! v/ u! W. t: a任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也* L8 k8 c; b3 r, e/ |1 N1 S& @& G
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
0 W$ g! `7 D+ H& T: [& kNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本# H# p% S% C& H
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行- K" i6 N% t$ H" E" v
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?; F6 [3 H* ]7 Z% U  L$ A
. h5 A% o% M. ]9 D0 R/ u6 G) V
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
. i1 x, D. c6 ~0 \& D户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
5 v! ~. f& @0 r5 H8 j; |/ T6 t除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
6 z9 t# r* J/ g) k现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
' ^& }0 e" Q. W0 C0 n; n4 v% S封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧7 U1 R  A6 P. I0 d8 G4 \
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯" o8 i* i6 S2 P3 ]4 ^) A
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国( ~, ^4 [- m% A/ T3 H7 M+ T1 O: S
货币联盟崩溃时就是如此。/ P6 z: ?, q* G' @8 B

; K7 f% }$ Q6 q$ H" A防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世4 I- m3 A4 W- V
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧1 o0 }. I4 ]4 s! ]( ^6 S( s
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现" r2 c/ p( @" M
象。. \3 R8 H7 ]! c

4 o( M" _( p2 B对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退8 B2 o3 F/ {! j3 n" b
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
: F* ?3 F9 Y- @+ }4 l0 P2 d3 e# J退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们1 O1 ]. n* \, N. j" @' w5 G* n5 L8 ~
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融, `/ k: H7 S2 U* F# l3 O
体系危机扩大的催化剂。

+ B. S$ b# d! l! M; y  M2 f. |2 o& P" ]4 }* A4 [
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
1 z! i) g) y1 P" W! B报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。+ I% t! x/ E$ m6 j* @& g5 v, H% w" @

- a: Y; X$ M- U# j; T/ _9 H9 S; N& B6,如果考虑金融市场。) x2 U3 a7 a9 O* R! r( v
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
9 Z9 V* [3 I; F+ T3 J' e5 i+ a
0 b; ?& _; I! n5 A7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 8 W6 `- R7 L$ @' u$ l  c
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    $ t& b0 M1 {# I8 n) l' u6 J3 d
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。! }, q9 N0 m: _9 O# u2 c' e" c

    # T& W. ]- u6 P: R& H8 c3 Y5 ^2 v, p中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。% N+ m$ `% a# g
    . s8 z* q5 u) D% u7 P6 v6 \2 g
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。2 A' K. b5 \% M& U0 {: |: H& ?" t

    1 f- g( Y6 O/ Q1 D0 F7 s0 d6 Y3 `如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。2 k4 g  ~1 C" g8 o8 J" Z
    % k! X3 T$ o# ^
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。- A/ F: z1 F. y% x* Z# A6 E% F' Z
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。) R! R! |0 \2 S) t
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    - X/ h  i9 F* a3 y0 O- V看着就觉得糁得慌。. _6 G+ N3 M( I4 z
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    / Q0 C/ I% j1 E2 v+ G" i7 [
    非常同意!# j$ J0 r5 E- t
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    8 s# _4 x  y- T. J: ~3 A3 Z# j( _
    - ]( Y' \. @" t9 c4 M# T' W" a/ I

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    ' b) k# E: _4 I3 ?* C/ F1 s; f$ ?非常同意!4 T5 s/ g( K! ]5 r% ~
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    4 E3 z. Z( C3 i
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    * q& G( X/ X& _7 n$ m% t3 e* U如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    0 X: l4 L( ~! Y! y5 g- O
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 7 U8 w- [' X$ |8 B
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ' L+ t7 f$ j0 @4 m; o% z
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    : Y' p& R7 i* ?- Q& c" K齐国也不错,胜利油田。
    ( U. K# g; o0 l& x+ ^两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    " B5 o$ b+ P/ r" }7 U8 b8 d如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    8 X# o( L5 [6 _+ q真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    & v+ ]5 s6 q9 u  I# ?* m& v/ i1 T- [- M: D6 j5 ?3 m; r
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    : K# z, C7 y9 G  _, n0 r+ [6 V
    ) H+ s/ u$ E5 j& {% T所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    4 @3 J$ k/ g9 @" c, Y2 I! u7 j2 U; R) r) Y+ w
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    ' T6 E) }6 v7 u2 v2 ?4 Q: ?; B" Z! q1 Q, c& G8 T  u
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。* ^( `' O  e; E
    & y) `+ c) u. a$ W2 D
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。8 x4 I& W8 w2 t- ~3 z  T9 g5 J

    6 I# ?: ~0 F" h5 B4 G每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    # X# Q4 y* N: h& p/ |
    0 ~5 t3 u5 l3 [& h; D

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。# Y" u" j9 I8 D" |; Z! e% n: @- B

    . |' P9 g; V9 U5 S& s8 a想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    ) D9 y& [) q7 B! M' |
    : n$ b3 q  Z  ], v0 C

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?0 t9 e- r! B7 J
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 / J! s  F2 v5 w2 ?
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    ! d2 L; G2 W5 X# r齐国也不错,胜利油田。
    5 N2 G  O1 U- L9 ?. I两个石 ...
    4 B# k% M! O8 N0 m3 S# X1 B/ ]
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    ( ?+ x0 G( j/ c# N7 G燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。$ N& ?5 L' }$ C; L9 w0 W6 {2 p. \
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。# N( b: |; `5 S  R5 C1 y
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。! H6 u2 A! K& F% ]- N4 F& F0 V4 N
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。  ?7 q! Z3 z, c2 l; j
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ! t5 ]) X* Y* L7 f6 u! Y
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    ( K, K/ H+ a- s& T* H2 M! A' a1 x
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。$ n& Y6 W7 s. N+ {  n6 P4 |
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。7 b5 x6 e& _' w: C' ?/ N; ?5 e
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    * z- |# E7 K7 h! l# c所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    ; f" ]- @9 y9 e* `% l% k+ v
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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