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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。+ i! n& W  D6 k8 z3 a+ O

    . L' i! N/ |0 m7 S  Z9 }这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。0 K2 H$ G- e4 ~3 _+ Y

    - i- S* U" U" O: Y1 y4 j有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。
    , E5 ]" m, |: @: b6 \
    3 y" \! k+ M) K那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。1 ~% q+ z3 |7 ]4 T1 @
    4 r) v, |- A1 y& P: V9 G
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。
    4 G1 s0 x. `$ _" _
    & e' j6 O2 @* R3 e对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    1 y: H7 [$ ~3 s. F# k+ k$ Q
    / p# t7 t& C6 i1 Y对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。5 I) o+ |. [7 c8 h$ P

    / l! G1 d; h9 h! F: w+ H* {; G各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!) S5 ]0 t+ z9 l& P

    : f* Z7 K3 f: w% z伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
    2 H. T% |* `, `1 w/ ?6 f: M
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 ) m& V0 e: Z+ Z: b2 C: ?
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    . p9 r6 y4 \2 K1 x" G/ M
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 3 E2 n; q8 _- s8 B' {& z
    实践才是硬道理!2 K6 c0 K. K0 c: K5 P$ N: c

    . i8 V8 {2 O  X3 X5 d  w伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    1 e3 B; O# l8 ^, B这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。& C; u! V! |# Q$ \/ x7 l3 I+ Z

    * A9 _1 I3 Q1 w8 Z" b: @. H不开玩笑,说实际的。5 Z- Q5 I; W7 g3 m9 w) k' z, |9 l

    ( D9 g% |9 F8 F3 ?$ y8 A! Y我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    ( h# @& t0 b; r这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。7 Q, Z% q3 w) F: U+ p1 }) h
    6 P$ w+ h( V+ [/ J9 O) O6 R
    不开玩笑,说实际的。

      G6 f9 o0 X1 n7 l# i! [你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 + f* ~6 L. \0 M9 }! \0 h
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    / ^0 l) F/ ^. o% z7 h7 ~6 y( T  g' f# ]$ Y$ ?2 s* x
    不开玩笑,说实际的。
    9 g. Z( ^2 n* A" c
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38 - q3 [9 N# y* H1 z: O( I8 X/ }
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    8 r  V5 ?  `( m  y2 T其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    2 V$ |$ u7 C. w9 p1 g
    8 z" g  C, E: K( z说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43 % w% c' T  i% Z9 I' W0 p1 ]
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...

    * K/ Y+ d/ j  T" b, D3 r* {7 x那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    / X2 I8 D" C, c9 E/ b/ p0 v; m. e) _肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    ' D+ b+ L, p: X  f/ ~朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 : G$ z3 d+ L' d7 m
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
    & _7 v9 f  W1 f1 A, u
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    8 D+ B4 x9 u7 \6 C: T* c其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。' a. X8 D8 ]4 K$ Q
    : ]( }2 L- y7 {+ X" k  S5 _' z
    说 ...
    7 x( Z4 P: _: m# V/ Q! f6 \
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
    ! y$ x: J0 G7 C& s俺永远站在正确的一边!
    / y8 Y2 z/ T! }3 g- P
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    & }, ~, L! G+ E5 D. ^' Z  T不要太水了,说真的,你站在哪边?
    % v, V! \( f8 s0 t4 e
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    0 h' G3 Y0 e1 ^8 F5 A: w朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    : S, r# t* K4 M* S! H他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    5 u1 ?7 Y5 q& ^/ q2 t3 p% K& l" N) {7 ]
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
    + I" E( @, J- E. C3 }& s" [5 R
    0 y( p" J* U6 a3 e- S+ ^3 O二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    9 e8 A5 g  L9 i& n8 S! t# f他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    , w; O! p- n& l  U% |2 D
    ' ?. X/ ~  _+ |一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
    ) S$ \2 N, R1 ?, ?/ F
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    ; u* x3 }/ X7 r* \俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    # C8 ?% L; p+ o# G$ G! v李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
    1 E$ u5 j" o3 @+ P6 F% `$ w' G俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    - a! I4 M4 Y0 L4 f
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
    ' g, t- S' f, Z) |, |一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。
    . Y6 T( F' H* _
    遗民同学那是闲的蛋疼。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
      `- m4 Z! _+ W( x0 e7 h% R. g- o2 M遗民同学那是闲的蛋疼。
    4 h- }9 |# K8 T! t
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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