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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。& v2 ^" y3 D  ~# F# \; e
    3 N2 v' {7 \( {3 `: H
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。& G2 q: p, X3 n5 q+ ?

    8 Z. o6 O7 Z' a5 ?9 T" X  V有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。# ?3 R6 [3 h6 R- n; c7 h9 ]4 J

      b. a8 w0 }$ }9 h, G( }那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    , i! I$ g' V, s, C
    ) Z% a  [1 H# ]% @) Z/ s1 R1 _好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。
    ; Z5 ~3 T+ F# J* j- y) u6 F) G5 S' m" e: m7 S6 y% \. \: Y
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。7 i. r  q, a5 |# k
    . ^( Z7 `$ L3 o
    对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。
    1 W; b; A2 |9 S) H' F/ A6 I" j( {% p3 q- G! J5 L& j* p4 U
    各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    ) p) Z; a: s& l/ F) {8 S0 O7 E6 z4 r: [0 q9 x" b7 G% U1 A8 [& a3 A
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。* y" z! Y/ C5 D, c8 \8 t# C
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 $ {' A& p  h' q4 \0 l2 _
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    ' f5 ^* a0 P3 D哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 - o" @2 b/ H" ~, k6 `3 t
    实践才是硬道理!
    5 W; P+ a2 O: K- @' V1 A4 ]* w" I. W& U; l) s
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    ; f, F( ^/ T1 f4 ~+ M* |3 |这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。/ f! ~9 w; N7 W9 ]6 a. K$ b3 W

    9 B2 j! _' k$ k2 B! T, d不开玩笑,说实际的。0 X! L- j6 f) s3 f$ e
    + [7 {) \4 n/ o
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 + D: X5 t0 ]5 E% t( i/ _* l
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
      W( G# }" a; d/ f0 C9 L) ?# u  D: D0 a3 l
    不开玩笑,说实际的。

    / t: n3 Y+ J, `5 I% a: `你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 " I6 R6 ?# U. V3 }
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    8 K' c9 ~9 j. k$ ~0 M! i" e+ |* J% W
    不开玩笑,说实际的。

    ' Y  b) x) H4 ^$ W2 a- `4 \9 b主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    / {& s' _  b  Y# U6 x你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    & b; w" T6 S5 G- J
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。# v! r" V; \' a7 B2 U7 _; E

    & M" x: \$ W4 M' }7 d说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    0 L$ ~, K" n# K2 N$ e0 j主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    " D# B, b2 v8 k' ]0 r! O% J
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05 9 S( Q) A5 C- G/ n
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    # a. _% u- `0 r* u. [, O" L
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    ( g' S# W1 {- i那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    & \& y/ I( J) S俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44 - y$ r) @0 W6 R
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    - ~1 A- _4 p& x+ Y
    2 g6 I1 n2 D- `; [3 n& u5 D: H说 ...
    ! K6 ], g8 S5 L9 F4 r. p
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
    * `- Q& o: M% m: P  O俺永远站在正确的一边!

    8 I' D9 {- ~, e# F" W3 H# W$ R不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 0 v& m" W& y& }! E3 M
    不要太水了,说真的,你站在哪边?
    $ ~  C* B& r# r9 C$ E
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 ' S; r! J2 x. g, j8 Q  R2 x
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    8 g: A# A0 F$ b' o. g
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:2 Z% M" j& O) {) `& F+ \, H# [
    - @7 d% c/ o, u- d5 g
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。1 e. M$ k6 @0 B* S6 e) {
    # E) [3 _2 r- ?: D% T  W- B
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00 9 ^+ g6 ~; L: ?( m$ q8 o/ }
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    : ~" e& T2 Y# L5 F" D2 O) o* x3 k+ k) b9 x4 H
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    " J3 w5 ?- s! m俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    7 w/ Y" g; U* q5 s( `' j俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    : g! B: Z1 z% X+ \. b9 a% M
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 3 v" F: h: N  M( R
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    7 W2 i0 p5 _# Y0 q3 g" W# W
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
    ; Q6 a$ `# y; U! M一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    % l- y6 j$ y. K4 |' Y遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 ) z" F; L) D/ z+ V8 h( z
    遗民同学那是闲的蛋疼。

    * o8 D/ j- C$ y/ \' W  J事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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