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[经济] NAFTA会改写世界汽车工业格局吗?

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 楼主| 发表于 2017-10-29 01:57:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-10-28 12:15 编辑
% H4 }  I6 }7 O7 T( ]; Y) p0 H/ j2 @3 S
美国、加拿大、墨西哥之间正在重新谈判北美自由贸易协议(NAFTA)。加拿大指责美国根本没有谈判诚意,存心开出不可能的条件;美国则指责加拿大立场僵硬,拒绝面对现实。墨西哥和加拿大站在同一边,但墨西哥的声音较小,没办法,经济不够发达,发言权不够。波音-庞巴迪纠纷已经出现意料不到的转折,NAFTA会重现意外吗?
* K+ y6 I& _4 f' P6 G0 m5 }9 G3 {; ~. f, e/ a, U
NAFTA规定了很大范围的自由贸易,也规定了一些行业可以实行保护性措施。不完美,但还是现实的。NAFTA对美国经济影响最大的应该是汽车行业,美国汽车工厂大批转移到墨西哥,在较小程度上转移到加拿大(加拿大也有往墨西哥转移的)。汽车工业是美国经济的核心,产值高,从业人员多,涉及面广。说起来,现在汽车工业的产值已经不那么占据主导地位了,但就业和经济拉动的作用依然强大。从某种程度上说,汽车工业兴则美国兴;汽车工业亡的话,美国也就差不多了。特朗普死抓汽车工业是有道理的,不简单是保基本盘的问题。; p) U8 @2 Q5 S: o& {3 B8 N2 F0 E2 Y
0 E+ a0 A. X& w, C8 v
但美国汽车工业的问题也同样大啊。工会力量太大,管理思想僵化,设计保守,技术陈旧。90年代受到日本潮的冲击,2008年的经济危机差点打垮,不过这几年实际上是在复兴中,有点醒过来的样子,在设计、技术、质量、款式上不比日韩汽车落后多少了,但在价格上还是很有吸引力。; l4 `$ j! y# Y5 ?" v/ k. q

3 }4 {* D5 E6 r问题是,为了降低成本、控制价格,并回避工会的干扰,美国大三日益把产能转移到墨西哥,美国汽车工人的失业问题严重,相关产业一起倒霉。为了扭转这一局面,特朗普大唱“美国第一”的高调,试图用行政和税收手段迫使大三把产能转移回到美国,增加美国就业。但这没有奏效。福特中止了在墨西哥新建16亿美元工厂的计划,被特朗普当作政绩。话音未落,福特转身把工厂开到中国去了。
" w7 }- Y8 e6 y4 v9 S+ L
4 u" T: w1 [/ [福特这么做当然不是特地与特朗普对着干。中国汽车市场已经超过了美国,福特增加产能是理所当然的。不过原因可能还不止这些。
  b2 b( |6 X" i, b) U3 A% m, y- _# h
在NAFTA之前,美加之间就有Auto Pact,已经包含了NAFTA中关于汽车的大部分条款。美加之间在汽车制造方面互通有无甚至不是从Auto Pact开始的,已经有100年历史了。最初是底特律周边产能不足,扩展到底特律河另一边就是很自然的事。加拿大的工业文化和供应链与美国高度同质化,整合起来毫无问题。在很长时间里,加元币值低于美国,这更是自然的降低成本的起点。但这是汽车公司的角度。从特朗普的角度来说,只要不是美国工人制造的,都要拿回来。# n2 e* ]  r9 R1 ]  \0 e$ P: P

6 g  F; x, ]& r% |3 ?7 @在NAFTA重新谈判中,美国对汽车行业提出4点:
/ U8 g/ J2 y7 C+ l1、把北美制造的含量从62.5%提高到85%! k  l( c" {1 b) W
2、美国制造不低于50%
) ]6 E# P0 a% p9 q+ X6 ]3、对不见源地的追踪扩展到几乎所有部件
) P* e# B' O0 M$ d% m4、强化对部件源地的认证,而不是对不明源地简单归结于北美
! \2 ~0 V% L7 V- P7 A! [" |! v! P, c
在老NAFTA里,三方都同意,100%北美制造是不可能的,但62.5%(2/3)已经够高了。但现在美国要把这比例提高到85%(分期),实际上堵死了在北美之外(主要指中国)采购部件的可能性。不过外资公司在美国制造的依然可算美国制造。
9 z/ U! o) D" z% J+ ?" `' h3 Q. d& K8 n/ q; q( w5 R! m6 Q
老NAFTA里没有对美国制造的比例有特别规定,但现在规定美国制造不得少于50%,这几乎是有意使得NAFTA不可能延续。美国的要求如果被接受的话,加拿大和墨西哥很难不提出对等要求。但各家都要求至少占半,这是不可能实现的。三边协议变成事实上的三个双边也只勉强达到50%的标准。墨西哥制造的汽车大量采用美国部件,但近年来中国部件大量取代美国部件。2011年时,墨西哥向美国的出口中,26%的价值为美国部件出口转内销;2016年降低到16%。
/ T- O+ z& P* k0 Z4 _3 h' o( q9 s3 y( C% `
老NAFTA对部件的清单很详细。但技术在进步,很多现在的标配在1994年谈判时还不存在,又不宜简单地用大类归入。比如发动机电控,现在普及得很,但那时还不普及。当时的规定是:如果未列入,那就按“疑罪从无”原则,算入北美制造。这个比例现在越来越大,在某种程度上使得NAFTA形同虚设了。这确实是一个大漏洞。3和4说的都是这个问题。: E! N3 H% l6 W2 w: H

: q2 g( l0 [4 N$ v! a, S6 f2 N如果美国的单边主义达到了目的,这将使得美国市场的汽车价格显著提高,抑制消费,最终制约汽车公司发展,也起不到增加就业的作用。但这还不是最大的问题。最大的问题是,现在的世界经济大格局、尤其是汽车市场已经和1994年完全不是一回事情了。$ Y" s( o" U2 ^
( }7 s* n) w6 j% C
特朗普或许是谈判大师,他的贸易团队都是一帮谈判大师,但谈判是要有底牌的。特朗普的底牌是:美国市场依然世界第一,而且将长期保持世界第一。美国用市场换取政治影响的时代过去了,现在是有一把抓一把,寸土必争,充分利用市场霸权。特朗普在一开始是要彻底否决NAFTA的,只与加拿大和墨西哥双边谈自贸。后来态度软化,可以重谈三边的NAFTA,但一要条件要对美国高度有利,二要筹划逐步废除,新NAFTA要有Sunset Clause,就是现在就规定好,如何逐步废除。& w2 F4 V0 K% r% H& \& w

  b3 V6 l& C9 e$ W9 O$ s/ z' e  k但新NAFTA的门槛太高的话,尤其是在不久的将来就将废除的话,现在花牛劲勉强符合新NAFTA条件就失去意义了。反正成本提高,索性不理会新NAFTA条款,转往成本较低的外国生产,大量使用外国部件,顶多加2.5%的关税,不比为符合新NAFTA的成本更高,还可以利用较低成本,开拓美国以外的市场。美国把汽车关税从2.5%提高当然是可能的,但就不光是汽车了,对所有东西都可以提高关税,大打贸易战。要是这也可行的话,特朗普早就不废话了。
# u: A1 I" ?9 r0 f1 S" M% a& X4 C6 u+ T  I1 j, o
另一个问题是中国。中国汽车市场连年超过美国,没有逆转的迹象;中国汽车工业在技术和质量上依然是第二梯队,也就是说,还有很大的成长空间。中国不仅成为汽车的消费地,也成为汽车的技术成长点,这已经是完全可能的事情,全电似乎正在成为这样一个领域。即使在传统汽车领域,吉利买入Volvo不仅没有毁了这个品牌,反而使得Volvo焕发出几十年未有的活力和潜力。在这样的情况下,从汽车公司的角度来说,如果NAFTA成为负担甚至破灭,索性转向中国发展,依托最大市场的规模经济效应,以整车向美国出口,或许是更好的主意。也就是说,不光汽车工厂从美国转移出去,加拿大和墨西哥都将不保。
- d) n' k2 V' ~9 l4 w$ \0 T- |. [
+ ?* o, h8 J  H0 w! s! T依托中国发展,这可能还不光是汽车行业的问题,而是所有主要经济行业的问题。公司经营要看业绩,业绩要看增长,不进则退。在成熟市场拼份额,这是没有办法的办法。到增长市场拼份额,这才是钵满盆溢的勾当。在世界主要经济体里,哪里还有持续强势增长,只要地球人都知道。这与20年前中国靠劳动力成本低而吸引的第一波产业转移有原则差别,而且不易为劳动力成本价格波动所影响。中国工业的迅猛机器人化更是一只800磅的大猩猩,天知道会砸碎多少坛坛罐罐、闯荡出什么样的天下。+ {. m) O5 V6 w9 p* D3 s3 P

  M0 V9 W- k) D$ ~加拿大已经与中国完成4轮自贸预谈,具体成果双方秘而不宣,但估计还是谈成很多事情的,否则也没必要一轮一轮谈了。小土豆还没有决定是否启动正式谈判,但保守党的James Moore(前工业部长、土著事务部长、文化部长,现NAFTA谈判顾问委员会成员)已经在警告,加中自贸谈判可能危及美国在NAFTA谈判中仅剩的善意,使得NAFTA谈判顺利完成不可能。中国产品通过加拿大进入美国,这是他的理由。他忘记的是,加拿大与欧盟已经达成自贸协议了,已经开始实施了。欧洲产品通过加拿大进入美国是一样的问题。何况NAFTA里产地限制就是管这事的。小土豆当然直接反驳,宣称中加谈判只能有利于NAFTA谈判。6 i, y. q+ g8 V
. q& t  u2 R7 J! r- V. X) e2 C4 j2 U
且不说中加自贸谈判对NAFTA谈判是正面促动,还是负面促动,加拿大在认真寻找美国之外的主要贸易市场,这本身就是100年来第一次,其中的政治含义更加微妙。. M1 n5 L( O' o

) }! P5 `$ K* Y) v' F9 G& \加拿大不仅“拿走”美国的就业,也是美国低成本原料、能源的可靠来源和美国高利润产品的可靠消费地。北美天然气价格显著低于欧洲,但天然气价格本地化影响较大,不好算。加拿大出口美国的原油价格比WTI低30%,比Brent低45%,原因无他,美国独家“霸占”了加拿大原油出口市场,而加拿大的原油产出主要是外销的,自己用不了多少。美国日用消费品在美国、加拿大之外销路不怎么样,美国汽车更是如此,加拿大提供了至少10%的市场,不算太大,但绝不是可以无视的。
8 _/ L, n/ e* f
0 Q4 _+ D2 |! P. w) w在历史上,加拿大是英国的殖民地、从属国。二战之后,美国影响占绝对主导,经济依赖是很大的因素。屁股坐在这里,脑袋远不了。不管特朗普如何看不惯NAFTA,美加贸易是大体平衡的,是最彻底的互惠互利。特朗普要把美加贸易变成对美国单边有利,那加拿大别无选择,只有破墙而出了。墙外大洋那边在招手,更是增加了动力。, C3 W" H; A( Z! d- V+ ^$ N% c

/ @1 ?/ L7 j# U- {, V小土豆他爹顶着美国压力,与毛周时代的中国发展友好关系。小土豆不是他爹,但即使他对中国无爱,NAFTA、庞巴迪两轮下来,恐怕也要带好眼睛,好好看看大洋对过那个坐二望一的陌生国家了。与所有西方国家不同,加拿大与中国之间没有历史芥蒂,但是有白求恩。保守党在这个时候大吼一嗓子,别让中加自贸坏了NAFTA,到底是什么意思,还真不好说。说起来,还是保守党的哈珀开始与中国的第一轮自贸预谈的。! ]. a" j/ }* {+ H

) q( g) `. O7 c. D* v1 E  ^另一方面,特朗普到处下刀子,急于割肉,但对中国这一头一直没有下手,不知道在动什么脑筋。感觉有点像越南战争和伊拉克战争,美国想先把外围的反骨收拾了(越共和基地),好集中精力对付主要对手(苏联和中国)。这两场战争的结果都已经写进历史了。. l4 ?; n) |/ b: u2 n
  B7 W7 L% V* m" {& V- ?0 I
至于NAFTA对北美汽车的影响,要是我是大三之一,现在就该开始筹谋NAFTA靠不住的时候了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-10-29 06:00:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2017-10-29 06:02 编辑 ' B/ l# p5 {) z  e! E4 A

    / `0 _& v6 \- i8 ?0 V* A4 e  }就从这9个月的表现看,无论是国内还是国际,Trump的deal making和谈判的能力都很不怎么样。他最喜欢的一招就是放狠话,但其实从来不兑现威胁的。比如9月份的时候威胁国会,要是新的预算不包括修墙的开支的话,他就会让政府关门。但是真的快到限期的时候,民主党的Chuck and Nancy一建议三个月临时预算,根本没有修墙的内容,Trump连和国会共和党商量一下都没有,马上就很高兴的答应了。这已经发生很多次了,我相信加拿大和墨西哥的政府都看在眼里,很明白的。知道不必拿Trump的威胁当什么真,态度当然也就很强硬。8 H) S0 Y6 A' I, o+ l$ ^( v0 ]
    / @* @: }& Z' j' Z1 A2 P) M# X
    Trump大选的时候最重要的许诺之一就是贸易保护政策,知道他的base对这个呼声要求很高的。他还没宣誓就职的时候想先从中国那儿开刀,但是身边很多亲信象Kusher,Gary Cohn等等按Bannon的术语属于globalists。劝说他这会给美国经济带来很大的负面影响,加上朝鲜事起后,说这会恶化朝鲜局势。Trump就忍了这口气,换成拿韩国试手,暗含的威胁是美国对韩国的安全保障是要和贸易问题挂钩的。结果被韩国顶了回来,McMaster和Matthis劝他要是美韩之间发生激烈争吵,这不是在帮朝鲜吗?结果这也不行。Trump变得非常的不爽,2个月前有报道说,Trump在白宫开会的时候吆喝,"I want tariffs. Bring me some tariffs!"。像是个空着肚子的食客在餐馆等不及了。他最后想来想去可能就是加拿大是个软柿子。但是他说狠话空话威胁的那招现在都被人看穿了,应该也不会有什么结果。
    , W7 {( ^" H8 P2 C/ y* ?3 g
    ; ]) Y7 [9 z+ X/ l. z8 f

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    坚持到底 + 6

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2017-10-29 06:20:29 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-10-28 16:00
    ) h/ E9 a. ]  X6 c/ Z7 N就从这9个月的表现看,无论是国内还是国际,Trump的deal making和谈判的能力都很不怎么样。他最喜欢的一招 ...

    $ R7 b& i/ Q: Z+ w* o特朗普的空城计确实有点演不下去了,NAFTA要是也想这些外强中干的名堂,那真是万幸了。加拿大在找其他渠道,但真的没有了NAFTA,这是lose lose,个子小的加拿大lose更多。8 b, F7 B' o' w2 n  I
    * f. D, p9 c" k$ \
    特朗普还有一个坏习惯:杀熟!这是加拿大人特别气不忿的。美国与全世界都有贸易不平衡问题,唯独与加拿大是平衡的,可偏偏拿加拿大开刀,太不可理喻。
    1 I6 r* s# E/ S# ?" G7 P8 ~: q. A3 r2 ^* e! h0 Z6 }" D3 Z
    特朗普的amateurism作为旁观者看着可笑,作为受害者就可气了。4 \% ?5 w8 X5 K2 B/ [4 G& V
    ! c* `8 d6 C( S. c
    他真在白宫里说bring me some tarif?这太可笑了,像小孩耍赖。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2017-10-29 10:16:10 | 只看该作者
    川普象语言大师。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2017-10-29 10:34:00 | 只看该作者
    lorry 发表于 2017-10-28 20:16
    ; i7 p% O0 M. |川普象语言大师。

    / x- A& T4 F# ~/ r$ w- |, a还大师?他的语言也就高中生水平。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2017-10-29 11:05:23 | 只看该作者
    Covfefe轻松活泼,drain the swamp掷地有声。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2017-10-29 11:16:00 | 只看该作者
    lorry 发表于 2017-10-29 11:05
    + T  C1 M" D0 w4 o# fCovfefe轻松活泼,drain the swamp掷地有声。
    0 ?% ]6 {+ h6 v; y( \
    drain the swamp这个词不是Trump发明的,早在100多年以前的时候就有人用过,属于美国政坛的常用套话。5 t; {# F  G: S4 H# ~8 z
    " E; e$ Z/ G8 G
    https://en.wikipedia.org/wiki/Drain_the_swamp
    2 o$ t4 A9 o$ R, I! U
    7 c' }7 p3 m$ G. P2 F
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2017-10-29 11:21:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 10:34! d2 u* r) P1 p5 h. S
    还大师?他的语言也就高中生水平。
    * K; b1 K& k" o1 Y$ [1 [# ]) o
    如果Trump拿着别人写好的稿子念不算的话,就看他接受采访时的语言水平,也就是初中生。有人找过他80、90年代上电视节目接受采访对比,发现他那时的语言水平、词汇量、句子结构的逻辑性等比现在强不少。结论是他现在可能是老年痴呆症早期。! a4 a4 J3 b/ n' V0 }  J
    2 A- j. h3 Z/ B4 R4 y9 [

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2017-10-29 11:31:56 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-10-28 21:21+ G$ x% h8 ?+ n  Q
    如果Trump拿着别人写好的稿子念不算的话,就看他接受采访时的语言水平,也就是初中生。有人找过他80、90 ...

    " f' w3 S" T- A0 F霍霍,本来就放荡不羁,现在还老年痴呆,美国人真是选上了百年不遇的特色总统啊。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-10-29 11:51:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 11:31
    8 D2 M6 I1 p+ i  Z' A) ^- j霍霍,本来就放荡不羁,现在还老年痴呆,美国人真是选上了百年不遇的特色总统啊。 ...
    $ n2 Z& F+ N& T7 i; R- C/ j& D# |
    就是前几天闹得沸沸扬扬的,Trump给在Niger阵亡士兵的妻子打慰问电话,据那个士兵的妻子说,Trump打电话的时候,把她丈夫的名字都给忘了。Trump马上出来还击,说那个士兵妻子说的是谎话,他有世界上最好的记忆力。不过网上很快有人找出好多其它他忘事的例子,我印象最深的是,去年大选,某一个州共和党初选Trump获胜,Trump在rally上讲话,其中有一段是感谢他的孩子,一个一个名字提,结果漏了一个,把他的女儿Tiffany给忘了。% r: p* m0 J* ^- H( a1 j1 W
    + B$ ?4 \8 z/ y: F
    Trump接受媒体采访的原稿,我看过的有Economist, Financial Times和Wall Street Journal,水平实在是不怎么样,不仅是他对具体问题的知识掌握很差,而且语言没有多少逻辑性,还经常颠三倒四。好多段落单独拿出来,说是喜剧比如Veep的夸张讽刺,我也会信。; D7 ^# ]# I7 g* ~5 Z. C
    6 i; J1 z% ?+ r9 l: }- V4 z
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2017-10-29 12:40:45 | 只看该作者
    话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。# h4 Z" I( k9 X- a  J3 y

    0 n; D, G8 W. K: E欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么车型?
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-10-29 12:45:06 | 只看该作者
    特朗普不容易,古稀之年、亿万家产(据说今年大缩水)还为了美国人民拼命工作,多高尚啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-10-29 12:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 10:34  d) A5 O( ?; W- ~
    还大师?他的语言也就高中生水平。

    4 D8 O+ x6 L; {看他的Twitter不用查字典~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-10-29 12:48:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 12:40
    4 }) Y- v" W) b3 ]8 K0 ^. p4 g+ P话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。! ~1 I7 u1 P' O; P+ o: G1 S" q; |
    6 Y4 {5 K* b, {( V
    欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么 ...

    7 I2 P0 f9 P5 d' t通用股票已经开始大涨了。大家认为他在电车和自动车领域跑在了福特和fca之前~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2017-10-29 13:45:57 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2017-10-29 13:56 编辑 3 X. O; F+ o& P- r
    0 R  v% o5 O$ m: n# J6 z+ ]
    补充一个~ 据统计一个汽车座椅从原材料到装车,因为NAFTA会跨越米加,米墨边境一共七次。成本还比在米国境内低~
    / k- s* x  ^$ m
    & M/ m3 Z$ o8 A) j8 r8 O
    3 C1 y3 N7 }1 {6 @, a! c  T/ X其次,因为墨西哥和很多国家都有自由贸易协定,所以墨西哥经常作为米国进出口的中继站。 取消之后,这部分的影响非常大。  
    + E# K9 Y# d( e1 d9 k5 W% R! @
    $ V% m' p; j, O. B  }! d. ~2 \4 i* M7 t" |6 ~( [6 o
    中国稳稳第一大市场,前九个月19个多咪,比米国加拿大日本韩国加起来还多~ 销量第一的是传说中的神车五菱宏光~~  当然,车厂在米国的利润远超中国,一大原因是米国的皮卡太赚钱,还有就是汽车行业的定价:) 米国汽车其实还是太贵了~~ 利润率还是杠杠的~~
    ! g% K" G4 l( l
    # m& g) `- x& A
    ! x- E+ `  N! ~# \+ g4 Z9 |现在老床就是开出个大价码,然后慢慢让步,指望大家拿和陌陌给好处~ 而且招数已经用老了,不太管用了~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2017-10-29 13:58:14 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 12:403 {) R3 V, t. K8 y4 J
    话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。
    / ~. j4 C, Z: [& U) U! ^: m! b% E! o% c- A9 O9 W( V* P8 X# [
    欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么 ...
    2 @2 t1 a9 u6 R, T0 J# S

    ! X& A' H7 b" f; z4 ~- M五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。- P# `6 R9 L% u/ S4 @+ A* _/ s2 z; s. U! r
    ( K- O0 n: h; U
    其次还是笔右客~

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-30 06:47
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2017-10-29 14:02:06 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-29 13:58
      l7 O# o8 Z' m& Y五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。
    & [" q  M& K8 J7 N5 k6 f6 W
    ) q. W7 Y: T  t" E" t! E其次还是笔右客~
    1 A8 y& |' A2 r7 X8 u6 g
    别克的车型设计都是来自欧宝的。) y1 q2 z9 Z/ f( n, O
    ' g7 R9 q2 a  m& Q
    现在欧宝卖掉了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-10-29 14:53:19 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-29 13:586 f$ I3 |9 o2 B& t! {
    五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。
    4 q& J4 E4 X4 w8 P6 M$ H" i, U
    0 M" S: a/ v! l7 h% @0 b, Y2 y其次还是笔右客~
    5 k' B. D; n" o1 N
    没有五菱神车,gm哪里有底气吹牛说自己是世界销量第一
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2017-10-30 12:05:46 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 14:02
    2 W  i) d0 T) f: c: i别克的车型设计都是来自欧宝的。6 I9 h2 F; ~8 i( f, y

    9 ]9 |: |+ G: E0 Z4 X现在欧宝卖掉了。
      `7 p. d! \# ]& ~- T( `& G' P
    不尽然啊~ 以前可能借鉴不少~以前大宇在国内不是贴别克的牌~  现在的几款(貌似除了些小车)用的都是GM的自己的底盘,而且有些是专为中国设计(嘴上不这么说)。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-10-30 12:22:06 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-30 12:05
    , M: w: t/ [7 B0 F8 M3 w不尽然啊~ 以前可能借鉴不少~以前大宇在国内不是贴别克的牌~  现在的几款(貌似除了些小车)用的都是GM的 ...

    # D: K8 T) |1 r% r" [, i$ }3 M基本是的,通用里面很多技校的师弟师侄啊~~~

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