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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。7 ]. N8 s( e* @+ W/ q  m9 |1 H0 a
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    1 q5 z! _2 K1 X) B% `历史的回顾& g8 ], g# d+ Z/ T5 U4 e
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    ' \; `  E8 W( c! X' v) p" S但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。3 R0 C6 `5 l: L4 s' J" U
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    ) M+ X/ y# E* {" K“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”$ g6 \( G/ n0 k* L
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。. ]" e/ i7 n2 D1 K0 T8 u$ z; D
    马步芳的剿匪纪实5 ^* R9 j+ }7 O- f# E
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    9 z1 f! d$ [2 C+ f西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    9 L" Q( O/ H2 Y8 ]3 R1 r毛泽东的电文0 R5 a& a6 `/ L! _
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军8 K1 B8 W  ?. p
    东进受阻致周恩来、博古电
    2 o1 E5 v, f, x7 j( X" j; J(一九三七年一月二十八日二十时)
    , ^& n, G, P5 }5 ~6 f周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。5 {+ e- g3 K6 P& ]8 v$ I: y
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    & j- d( B' J5 M$ u(乙)罗、宋所部可出平凉。
    " X* |7 f, W1 n& X' p7 i(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    . x( H5 A- M$ X- Q8 o旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。6 e3 h) r1 ]! L$ X$ N
    毛泽东并告彭、任”* \% M( k- L# q! r
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。$ t$ m+ w# \1 }9 ?: c
    * J: A/ I* e& j% U3 {# d
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    , ~' ^$ ]/ s7 P+ Y( Q2 b% }; g“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    5 R9 W' l- _/ H' u, r(一九三十年二月二十四日二十时)
    2 k/ u  {. P7 o6 F中央军委:
    3 w! |$ O8 R/ @, o( P- Y甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    ) I1 q% Y3 ~: l9 ~易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    3 `* K# ^6 o8 g) N" J& v8 ^犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    * O& a, u8 {$ ^) Y, c" U机另想办法。2 ]( r4 s- f/ a+ r7 R
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫# B: p! j( q2 w0 @. C5 _  \. H
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。; Y# x7 @6 U" i& k- e* b& ]
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    * \% T  U9 {+ {4 ]+ p现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此) A/ y- E- O% q
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    3 Z+ W. N2 [! H1 Y+ q# G+ x丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必. ^" H9 B. o4 M
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,7 k# {$ }3 {+ o. p$ c8 u, r0 r& f
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整5 C4 G3 R+ X- S, n; i
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后- V: E, b* Q' p4 G- i
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    & J$ U, l5 E& W) q8 M即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,! [5 \. N' I' U/ ^
    如何望告。2 n! r3 B3 O# f- p* m2 N
    徐、陈”) J3 h4 r: ]4 v% H+ Y
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    " F/ |0 @- D) U5 |5 ^, \4 W4 H. `0 U" ^( A; n& X. G  ^
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。1 d9 t9 b4 z3 o

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    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    # D# T3 [9 v5 Z2 A5 a- F0 u! i8 q8 y# A

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    # c8 U2 ~' Z+ z& l  G/ L- L
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?1 f& S0 L2 X0 m

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:137 _) F9 m8 Y2 r7 j- \5 {) d5 s
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    1 w. b0 Y8 l2 H3 }; F国防大学教授. \( U9 P. V" b4 X: I1 }+ H  O
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    . p0 }' D" e6 N- b* z! n1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,% q1 @  S7 P- O& {" K
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,8 X) T8 h( A/ N
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,3 j5 p% g0 }/ l, X* r

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    5 ]* J6 q6 \  j) ~国防大学教授
    * u4 r, D$ ]& S- P3 k* O  S1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。& l( G' u; b) ^! ~+ I: J2 z
    1980年1 ...

    % `3 e$ W2 c" N+ E+ {; w虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 906 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    ! B! B7 Y; A% u7 }  r虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    4 l+ q  Y2 `- {% c& q( Z2 _" ~, ~
    0 Z  N, n; T4 z2 X) z, S7 `) J% A  E
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3745 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:388 p7 B1 x7 v* U9 a! K; z) p
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    ' j5 g6 M3 |- b/ x# `# l双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04& S1 [8 I, G( q, v; ^
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    , B: ^" e" t. X1 _7 x! j7 d
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 906 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    4 ?( ~( d0 X, d. {6 R# R他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    : R2 y. O0 }& o' Y% fWhy? Why? Why?/ x8 Y9 K9 z# _* R+ t
    8 A' C; h/ W1 N1 I" S
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49, U$ P8 o; T, K. W) U" `
    Why? Why? Why?! C  @& e0 E9 u5 D

    ' N, t- b8 c+ j+ r3 i& `" x想做网红?还是不想拿工资了?
    7 g* z; X9 t) T  r
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    ' Q# |: C& B! ]8 X' d' W+ ]双石又是谁?

    5 a! C4 r& ]2 r7 m$ f/ @成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    / i% W! ^% H. W% a  qWhy? Why? Why?
    ( g% |/ A7 n5 `6 H. r
    9 {5 V6 ^. s* M; x7 a2 m! r0 E想做网红?还是不想拿工资了?

    $ R: X2 ]5 L7 \从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。, o2 |/ f+ A4 M4 B
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

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    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:005 M6 V1 d- V* \  c7 _2 q
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    , m7 ?& A- n$ ~- l6 s网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。8 w3 r. p9 X6 {8 G; w
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    6 _) f( {0 V- }( I- F网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    3 O: X, U5 N  P+ \- C第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    * J* f; z- T: {6 F第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    ! O% T2 e* `3 j9 Z7 P
    5 }$ t- R( V- V/ s5 E8 g7 a/ B2 K0 c, A2 o/ p6 \+ P8 }4 B5 |
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52* \& |" }0 T( W3 m: }
    成都双石,周军
    0 E; U  f$ T! q
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”' G2 _, y0 C' o$ ^
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    ' N; C" z) \. G3 c2 R2 S- O网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    7 E8 E, S4 N# h  X; t( }4 W$ E
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    ( ?/ Y, Z/ n! L  L" R* K第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    / G8 J, P: N9 w
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。6 h6 W) F2 \& l6 k+ @* a
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    0 B: U  c, Z/ W3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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