设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7340|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。3 ^" e/ [. u* g! g( C/ N
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。3 _  V4 S6 u. c& p# q, g! p
    历史的回顾* d; A$ R. i* a# P
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”& w  W( }& C! D: h0 `
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    + ^' j! G* T7 g5 V7 T: @: v: F& w李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)5 U* B5 ]: d. e: y6 D9 {7 O
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    * a+ [- l2 ^7 ~7 }2 e* W9 k# ?胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。7 A- f' R/ e& A( j; {9 E- V
    马步芳的剿匪纪实
    8 g* R0 U- F6 E“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”' ]1 l' m7 j! f3 z- y0 a' E6 R
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。8 v8 I, w' C( B, g1 @* ~
    毛泽东的电文1 }7 I2 E- V: e
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军  Y' q  G; p& h
    东进受阻致周恩来、博古电& y" p$ u9 P0 k8 d  r1 t! [; ?2 p
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    % x+ f& Z  n7 W0 k& r& \周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    # {& Y# l& G& @* ?* \; _(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    : ^1 Z% q5 w- z1 h1 C  `9 E(乙)罗、宋所部可出平凉。2 r  ]) F; P% o* \: v) D
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    4 H' D3 O% a- O) ?2 a& I! r旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    ( B& o- l2 J$ j3 ^7 H1 N毛泽东并告彭、任”3 T* P0 x( P8 a" A: U4 `2 R
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。) F2 X& a* o4 n* ?. s/ t

    8 h0 z4 A% H+ p) w! D5 t8 z那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。$ J+ _0 V% k) X" q* N9 ^+ _3 C3 a2 |8 D
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    4 W# a2 A5 u! O& W* L% g" d(一九三十年二月二十四日二十时)
    - A2 j2 r$ h9 f/ z2 F( `) ~% z中央军委:
    0 r0 B# D3 a. u" V. A, |6 A甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    ' X2 w' B" C7 J: Z/ {0 }- }易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    * R# i+ h& {# h* v& y$ D犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    4 j- j! n* _6 ]: D- j( m5 k机另想办法。
    2 x1 E& [) {" D. F+ |$ w( f# U3 d乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫' P# O$ E3 T; z) p6 Q8 T
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    ; N9 U; e% t; o0 D6 b0 J( l% w! F( z我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实. Y# V6 Z0 F. ^* ^
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
      }7 T: i1 d" [为上策,望军委考虑,希予采纳。; T$ V' N; I2 p8 y& k
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    & H0 k5 q7 [/ t* j# w6 o有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    ; B1 F+ e3 R$ \但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整9 t" d, N9 T1 |
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后* o; n  q/ D# T; w& q, C: p% ?
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,( L0 C9 H/ i- g& Z
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    8 R$ {$ t1 b/ N& q5 C如何望告。, f; u: W, U0 }+ ]5 [$ w2 B
    徐、陈”
    " x& s' W3 k# l& w: X+ a) ]2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。+ k' S0 l6 c, Q4 F- R

    0 |  b1 t+ }/ j( T% A仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    ( x. Y  Y: g2 _8 O

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 03:38
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦4 I: l; H/ j, B8 t+ j

    9 {* W/ R* V  W9 d, F; L* }7 `, N

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    6 y- F2 S/ B. N8 L/ Q! x! \
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    1 c" ~! P$ ^5 J0 F! d

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13, a' v) y% H  `: \. }( T( }8 I
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    - N( ?3 E& m. D/ c; G国防大学教授( I( R# A% [7 \: K5 e: D# u
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。; i1 L7 X2 o- _  B8 T
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,. q, I+ |! j" k6 R* o' F2 S  {
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,3 i2 Z# \5 P$ Q& a' F( g
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,. j% L7 K/ H0 Y+ n

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42& J& V7 g2 p/ u& n' O' L, g' \
    国防大学教授
    " N" k" X/ [* F9 s5 D6 C1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。. n8 j3 A; p% V3 d
    1980年1 ...
    : i, f3 p: p5 G7 i* H* R" _
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:383 x$ z$ |0 W- O
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
      O' d- L/ @' ^0 Q; b$ H3 g$ J

    1 d7 r7 g, N. `# G: j% X& _. B教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:59
  • 签到天数: 3549 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38, {% o: Z6 ?' t. H* a
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    5 p' B- m. F- c- h- g; n( X  h. N
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    9 @1 T" U0 n* {教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    " _9 f+ o1 f# H$ G$ F7 b他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    & X; `/ c4 Q2 p6 o8 ^, m# `7 T他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    ; O- N2 z/ A; H( {1 OWhy? Why? Why?
    5 _. W4 H4 I) O/ P4 x- t; P
    0 `- O9 ?7 G: H2 L想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    4 ?+ }. S! X$ _/ Z, GWhy? Why? Why?4 K- J0 [4 f7 w$ n& U. ~4 x$ k' e
    ) {' c! O; u( l$ v0 J1 J# W, ~+ g& Q
    想做网红?还是不想拿工资了?

    , B6 G6 G* A( n" F" B有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00* }$ ^/ R1 Q' U& k% W
    双石又是谁?
    % `: D. n4 t. H
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:494 s% W7 {4 q2 P" m. U) I" K
    Why? Why? Why?
    9 l$ {& z9 d+ m* y
    0 S" _; v6 c; _$ h5 k6 K5 j% q2 h. T想做网红?还是不想拿工资了?

      l7 O* Q- ~5 u4 B4 q6 R2 C从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    ( d) j6 P4 n) ^* V* D炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    9 L, T  p5 E) j2 |$ i; r1 V- Q楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    3 c- r9 K9 T# y; s# a网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
      i4 U4 z  L8 x在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    1 `4 G9 W0 I; L& o网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    / J, r$ s" \5 b+ \4 q1 j& e0 l
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    , A) {" }( V- l* B! T第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    3 [! f# z' y6 a- w1 J  m
    + e0 d& G- _7 M5 d8 @
    $ L) S" V- U+ d: v4 x
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    ' t4 w7 D" v4 B9 J& Q, g  ?6 I成都双石,周军

    ; n+ G2 k4 l1 N: I% Q9 x+ k成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    # Y% J: e; I. p1 u8 m( I3 b' q现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16, V4 v. s+ b0 n; x* f# O
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    * _( G- v$ d4 R* g1 `( [牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52. \7 i# Q$ |) t" e
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    + a& j) M: p' O: x% K% O
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。5 {0 v# N& v% c
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    % r  ?$ ^, W) {( B3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-13 00:06 , Processed in 0.053160 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表