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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。7 n8 M& @7 i4 f4 ]; Z: [# ^+ S$ f) r
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
      _3 |2 |, c2 a0 i历史的回顾! X7 n6 o3 w1 ]% z  m3 A- z
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    5 U  L2 r! m) a" @但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    7 K* a& _$ n, a% i7 l3 R0 @, z4 J李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    0 z8 J- k3 p# E1 n: ^“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”0 Z7 B7 i- Q, O2 l8 N' M* R
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    . x% T1 ~0 P5 x+ n- E$ m马步芳的剿匪纪实
    , Z( e3 P9 y- {  k“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”3 H) l- a) o0 s. k
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。1 ?# q7 e$ t. B8 Y& A- B
    毛泽东的电文5 x# G( v1 U9 ]6 N2 A, w' F* U
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    5 R+ q" @& I5 x5 X6 S东进受阻致周恩来、博古电% ^' U4 {( q8 A
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    ) o+ E+ e+ g0 a" l5 Y周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。: \! j  R. B& B- U$ {
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。4 h( S6 e# i5 c* e6 W" h2 j! W
    (乙)罗、宋所部可出平凉。$ B( D! F+ O9 r2 L4 ^0 z% R
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    " E  w0 v% E, x9 B0 u+ F# H3 b& Q旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。' S8 C; q3 @8 [, F; r
    毛泽东并告彭、任”1 U4 {! U, m) p& [1 q! ^3 C; c1 o) ~
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    + l3 I2 K( g& m( t
    / a$ x& k" h" v( ~6 y) j% O那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。" j* L, |1 a7 a0 W  U
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    ! w- H8 w) g- R(一九三十年二月二十四日二十时)
    , m2 C  p$ V  h  `5 U$ M/ o2 T1 x" I中央军委:
    8 J$ w" s  a1 V5 I  O: ~3 r- T甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌/ N' [2 m& }8 j( |6 P, e1 i
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    $ X& d/ V7 M, r  ?犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    9 S: y6 a4 M' p机另想办法。
    $ u6 x1 P, c6 t/ W! w" y乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫8 t& B) C) c: i2 E4 b7 b, a4 z
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    & \% J- w) X6 p4 Z2 q! C我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实! |# M5 m- v2 V% p: A
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此' n9 c+ W! V' c
    为上策,望军委考虑,希予采纳。8 H& A3 c; g0 z7 k5 z2 i
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必/ ~% {7 K3 J2 }2 ]' K$ h
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,  }2 |, |" q$ T" ]
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整: G, Y( h2 J4 w! C9 v% J' `
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    , M& M0 \* q$ n$ c) F7 g, A7 o方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,+ h! W% n" n/ U  Z" R
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    - I! o& R4 X5 I" X如何望告。
    & B! z5 v# g3 ]8 V% j' c/ O徐、陈”
    : \1 t4 o! |' S6 Q- ]. o# V2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。: ?7 b! f, e% y0 ?/ X; [9 o3 H  D

    ) y/ P0 q2 v3 ]1 }5 f仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。& }$ b5 h: N9 N8 h$ D! j, p% E: W

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    4 [! q* E6 H* B7 Y, r8 G5 Y+ E+ K" b" \

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
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      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    1 r" I* X$ M  ^朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    2 g+ b8 j- |/ c# X

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13  F( [- I: O7 O
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    & i6 a$ W4 X4 M; Y* l
    国防大学教授
    - u# o+ G* _* i+ O$ U' O" W( F1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    4 b6 v4 {. J4 O8 m) H1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问," a$ i1 ~3 q% b9 l) o5 K0 a# X
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    , ^. a* c# _3 l: O* ^* \" z后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    - [& f8 U( v, v4 w) i

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42$ F& x, U& C# F7 {( e3 M
    国防大学教授* f- V2 D/ S4 S& ?2 B
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。* `1 l& h5 b: L# L, r, D! ^# E
    1980年1 ...
    3 t3 ]0 B( E. G% P
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    ( z( C. M" q! ~0 l虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    - R8 H! B+ r3 \" i3 w2 @3 N

    . P5 q$ ^$ R- h6 D9 d3 b教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3653 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38' B' o! x9 I, a0 v7 g7 U; P
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    6 f5 [- U+ m; v4 H5 o* g6 {0 ]双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:041 B5 \; F; H3 R8 R; A0 f; F- M+ \
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    " `5 h5 B+ G$ ?. P3 k, z6 P他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38' l* R+ b+ k% G) m$ J
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

      f+ }! m4 Q& `! v9 g: O' [, qWhy? Why? Why?4 u& G: l" x* x! h3 @% z

    0 S- p+ @5 L) m2 U% y9 h( {想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49+ _+ Q+ r) s4 \# A- C  y' {5 w, L' _
    Why? Why? Why?
    ; W$ @- D6 o% N5 O( m- j' @/ W2 |( z6 w
    想做网红?还是不想拿工资了?
    ! m' G# N) Y# t& u) W
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00$ ?) h; r" p1 n9 q9 i( A6 g7 ]8 `
    双石又是谁?
    + u9 [1 ]; G7 ]% B( I
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
      j1 v8 {) ~. F2 ~# N% @3 NWhy? Why? Why?$ Y) t5 N$ f" B- e% Y

    ' |. O2 a& m- t+ l" v  L" Y2 O: o/ M) I想做网红?还是不想拿工资了?

    ' w- q, ^, [9 p3 z从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。# V' {2 P) w% J( u4 e4 z, T2 }9 k3 H# x
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:000 p9 u# I  D& X( k2 [+ i
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    ! |: g7 a- N7 T: _" f) B网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。3 o: t6 S( x. s0 h0 R
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16! k# @% X1 F; t( Z0 |
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    0 e, X. h) {( Y5 @
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    4 a, `" y3 y$ p6 {. Z, E第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    # N7 ^; U0 C! p) x7 Q( m, @
    9 y) L; M7 A4 o- s4 ?
    3 J0 M1 o+ q9 U0 R, \  x
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52, N5 X; {+ }2 i( H! w
    成都双石,周军

    : f# s/ n" K/ x$ R成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”) a5 A7 @0 D6 {* r9 W$ p' m5 K5 m
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
      l" ~5 O% t5 D# y6 K/ g: a( C网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    / }5 T+ ]7 D  P0 z/ i( E
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52% l  y" e; ^. v- y
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ' d# ]- e0 q& Y, }" F' T; d6 Y
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    " G6 x4 n( T2 ^' E: m2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    ! |# Z& \1 I3 ~( B& n: z5 d3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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