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关于加拿大的F-35

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发表于 2015-10-22 05:13:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑 . p2 n  i7 h# A

: L) f( x8 {9 J: [7 D$ h: k* ?8 A) f" L; `
& v( B* D) K, K加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。4 x$ Y) B1 |- N5 i
8 W; y( p% f. _- P8 o
加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。
. ]1 y/ E! {* o( l. v- ?1 k, c4 P: y, h4 o
特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。
9 ^9 v, I2 n$ `$ Z# r/ M
# y' r. O# z+ d& u, m8 p特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。
( H7 G5 P2 p9 |/ A4 D/ @8 U! J8 A; t1 ^0 A! R0 {
除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。- P8 q8 Z7 b4 ^6 q

. A" ?' ~' ~' U法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。
. E+ L8 v1 b% `" U- ]6 E: E8 {) d; w4 _; t+ R: x" F% d
假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。* ]/ |. M! F& B$ p( u

7 I0 z' S9 q  ?9 A8 o% ], b3 p, b加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。1 b1 U" W9 y9 N* {+ `' D( B$ I- F

' `8 ?' ^8 K5 i$ M* p" K9 B这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。
# l3 U. {$ O' k

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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-10-22 06:22:18 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
    # }& ~% h  _: m2 a, y0 k4 j3 B7 B9 H8 w8 Y; f
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:24:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 16:22
      q" X  F) ~; _0 K7 B2 h+ U2 }他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...

    0 d8 e; ^: w- M& K9 {/ k: B那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
    4 y' F" M$ v& S" ~- v& A$ c* S8 @8 Z/ @" K4 n% E
    加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。

    点评

    哦,少算一半。  发表于 2015-10-22 09:55
    喂鸡上说16枚ESSM, 多一倍呢~~  发表于 2015-10-22 08:05
  • TA的每日心情
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    昨天 00:34
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-10-22 07:28:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:24
    6 u. s  {4 \0 n/ s& g! `" \. ]那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
    4 e, R* f9 Y" @6 M7 }  a
    9 t# U0 \8 S" x, E加拿大海军早就不行了。现役最 ...
    6 T7 J  {' V: k  T: x
    6 a" p0 B8 l7 o3 L( ]
    我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。$ J9 l9 S5 T8 Y1 ^
    & K5 @4 j  r5 N$ A/ W: o8 Z$ ?2 L; \
    政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:32:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:28
    # q/ W6 a$ w  v3 F' P; n我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...
    * I+ m. P* c: Y0 ^! e% G
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。
    8 p& U$ K! G* C. b; W- [( B2 f9 T6 o" c$ n% x1 Y4 J, Q+ {5 g( q. S
    军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:34
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    6#
    发表于 2015-10-22 07:54:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:32, _/ K% u, U( u5 V
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...

    : s2 L0 s! c; B& D# j倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2473 天

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    7#
    发表于 2015-10-22 08:04:35 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:227 k, S8 z: \7 \4 d
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...

    5 U7 G4 X5 C9 L近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    " t4 t; c9 t* `$ r6 X! |- M) ]1 c; f4 X4 w0 U) c0 H* e& y

    8 y( p6 Q  m  P) U* h+ F( o6 y( @8 s# q1 w. Y

    点评

    搞搞空潜快算了~  发表于 2015-10-22 08:08
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-10-22 08:10:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 19:04
    . d7 {. B* s. ]- [, p9 X近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    4 j# _" t1 h* E( A  s0 o. |
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    # x$ O5 u( {, F3 G: Q4 {
    ( D% v" Q$ g8 C  u: e4 }5 l( [& J2 L

    / }& y# {4 l  f7 H. r# e; W

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:50:55 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:04+ u* b9 `0 [# s/ ?, z) I# H: j9 i
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位

    ) z5 n+ l+ [+ @/ T# q( ~二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:52:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:10
    3 T  P3 y$ [1 v, J3 F" ]9 E其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊

    , V+ v2 L/ h* Q  x8 k4 O要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2015-10-22 09:52:16 | 只看该作者
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。0 w0 v4 u; Q, C. x. }- W) t3 q
    其他行为都是浪费。
    ( r" H9 k+ u" [0 @. u' H6 ?7 `: p% s提高福利才是正道。% o  m: ^3 }1 F- d% x* w  q
    反正有的是树和冷水鱼。饿不死。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:55:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
    3 `3 K# X! O1 K1 _$ {这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...
    ; }' Q! W2 p& Q+ q" ]! |5 F$ g
    加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-10-23 01:53:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
    " z9 m  b. T- {6 }) ^# L  N要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...
    8 O( I' {. M0 E" }+ h8 Z# ?0 o) T
    正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。
    1 n2 h: ]6 ]( q8 }, y
    * Z4 n* F7 F. Y/ |& j1 {5 o  }) u4 o6 h" M' c- ?
    + H* @' m' _  s) l# F1 I0 z* `' e- R3 z
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    擦汗
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-10-23 04:17:09 | 只看该作者
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-23 05:02:03 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 14:17
    3 Y; w# {. L0 [2 m$ c5 B" A其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    . y8 h2 F2 t4 Z4 v那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
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    16#
    发表于 2015-10-23 07:53:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-22 16:02
    4 |* ?' A. B, P* _- o9 h& g! p那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。

    ) `5 [9 D% D- F% `加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-23 07:56:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 17:53
    - Z" w1 b1 f% ^0 F加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
    5 t5 f- @9 m4 _  i9 \) N, Q( c
    切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-10-23 09:36:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53
    9 |0 b, ~9 R" T: w正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...

    " }) ]/ `% {9 B7 R# \* o' a那康老该高兴了
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    19#
    发表于 2015-10-23 11:21:21 | 只看该作者
    估计进点最新款的F16V?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-10-23 12:19:20 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21
    " X/ H$ N% v8 y9 R3 e& @/ E估计进点最新款的F16V?
    # ^( A% o' P( e7 N
    & A( |. d0 A% \1 s' X, P
    这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。

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