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关于加拿大的F-35

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发表于 2015-10-22 05:13:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑
! H$ c; G- z1 p+ N0 y
3 M9 v4 F: [5 `6 e! C$ X& ?0 K1 x9 P  k  n/ X
加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。
+ D* R3 l" b6 s) H/ B$ _) Z& m( F
加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。
, r! Z. l% F7 R, N' `& Q$ v$ L/ q2 V& b4 f$ U' T# Q
特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。
8 m7 X. j% X3 D- n( R
8 T# m* y0 H% e- c特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。
/ D$ X, ^9 v  ~# _$ `# D) H3 ?- n7 A
0 T2 d7 y* t7 M除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。7 Y1 y8 @' A, l) a, H9 o

) F7 T9 a' n. k+ x( A; ]法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。
9 w# F0 R0 p& ~7 Y
4 p/ g/ R: o" B& V/ a+ `假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。
5 L# l* x, o  M0 m' e; K5 A# m
# m/ H+ D/ r$ b9 H; m加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。
. W" q4 F  E) m  }2 _, ?9 l  A4 a) x: Z
这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。8 u7 x3 |9 Q  P) f& i

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参与人数 3爱元 +17 收起 理由
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    9 小时前
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-10-22 06:22:18 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
    ( ^% E( O, [1 K* q- q' C$ z6 o' o; G4 ~2 i# U( U  L. y
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:24:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 16:22
    ; l) X/ {' h0 L3 m0 I! F, W他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    . \/ ~8 F5 E  J" a
    那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。! J1 b/ S7 |& |. W3 c; f' v

    $ i6 M; d: s9 j6 `4 o5 s& q! Y& b2 ]加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。

    点评

    哦,少算一半。  发表于 2015-10-22 09:55
    喂鸡上说16枚ESSM, 多一倍呢~~  发表于 2015-10-22 08:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2128 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-10-22 07:28:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:24
    : W% w' D4 ^# f% }那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。7 W; y4 W4 h/ K4 L4 V+ \8 a4 X

    1 M' \8 q2 r- t, i8 Q8 Y$ @1 e加拿大海军早就不行了。现役最 ...

    " z; s* z$ V. X  o, ?) o" H
    8 g$ k" e- N0 R6 I8 x我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。
    8 J5 y% y8 F; G5 c* {7 t2 L, o$ G( U0 _% i4 h, e
    政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:32:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:28, y9 ]2 R  J; D0 I; }. y
    我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...

    7 @9 R2 A2 u1 W北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。
    ! O( B, O, M9 }" {* V8 h; z0 Y5 d. R3 ~' i2 s0 ^' h
    军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2128 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-10-22 07:54:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:32, z+ f; O! }& w% g8 `7 K1 W: D; w# ]3 `7 B
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...
    * G6 M4 Q' _  }& E# k( {; {# f
    倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2475 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2015-10-22 08:04:35 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:22! u. d, R8 `. \  i  S8 T9 ]. f
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    9 C* f  B! G- r6 V5 t
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位# N# A( c0 N% |5 U

    1 `3 @# t- W$ g. ?% l: [  S" M. `5 M3 J/ a, j/ T

    : f* v# h7 @% h! \; v3 m

    点评

    搞搞空潜快算了~  发表于 2015-10-22 08:08
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2475 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-10-22 08:10:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 19:046 c  _" e& M% Y3 Z  I& E6 c) V
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位

    : R+ A7 b5 s3 v2 g% L  b0 v& H1 ]其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    1 g& i% J, F( i; U
    : F8 E: C. Y4 Z1 j* U2 U
    + |( X; V. e. S( S$ {- Y  h8 x3 t3 B" ?+ u

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:50:55 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:04
    2 }# a& d" `0 B  @4 m近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    0 Z+ a6 \) [; \% [! e  t
    二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:52:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:104 H8 k- _$ L  I+ \3 @
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊

    # j2 Z, a- P, c/ i5 {  L要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    11#
    发表于 2015-10-22 09:52:16 | 只看该作者
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。9 I6 e  F+ t7 D8 Y4 ^/ i' |3 {
    其他行为都是浪费。" \" o# A+ [  M  r+ N: R; p
    提高福利才是正道。- `) O$ }$ w( u( `! D" e( t& [
    反正有的是树和冷水鱼。饿不死。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:55:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
    7 s" N) q# P- r9 x, F, h- O这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...

    ; N0 {2 x, s- m+ g; i$ r' S( q/ K加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-10-23 01:53:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
    1 i0 [3 A- _* }' ~8 U! e& s要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...
    - u0 k6 Q1 `% y! b- A# f* G6 ]1 Y
    正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。 + m  d. M# I/ C: ?* T

    0 p% R' {! T/ c, z* L+ B
    & r  G. a+ L. a, G
    $ l* v& Q; I! s' p
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-10-23 04:17:09 | 只看该作者
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-23 05:02:03 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 14:17- @: j$ g; A- [. x
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    4 k* W! V9 ]) ~/ J% g  W% a那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2015-10-23 07:53:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-22 16:02
    # p) `/ d6 g- S3 I' K那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。

    ! v1 @9 Z  \6 x, Z5 x加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-23 07:56:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 17:53# T( e1 z( n% U$ ?6 V4 f1 L! K( V
    加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
    - {; C! @, r8 i, W. ^* l; U9 d
    切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-10-23 09:36:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53
    * w+ F/ T, M8 k# |* O6 ^正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...

    : I& ^- g! C  n& O那康老该高兴了
  • TA的每日心情
    擦汗
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    19#
    发表于 2015-10-23 11:21:21 | 只看该作者
    估计进点最新款的F16V?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-10-23 12:19:20 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21$ x8 a1 j' K! R3 Y) r0 X
    估计进点最新款的F16V?
    * Y) o2 d; q2 ~0 D& b! H: m  c# Q7 X

    6 x* H- t* r; a; J6 T. p这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。

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