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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
* B3 P' p; `: A5 m8 g6 }
# l" n% B3 ?; L俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。3 _! A9 e9 @' t) u8 L7 h1 A
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7 W8 O  q& K8 y! _+ C费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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0 `' j1 P& M- c7 _. U( J6 N  t. `但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年" Q. F7 @+ s$ E0 b4 Y
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众, n/ y* T* F. W) m

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5 |, P5 C! L7 u& S3 v- f! t$ j" U1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部# Q, I& {2 ?9 ?, A5 p
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年- Y& Y# g5 G8 L9 s  q

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希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西' A9 I& v& E5 i+ j

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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒5 H! h& ^: X/ t. O+ _3 y

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但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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# I0 ~1 g  N0 t1 D. W; j) E' u$ d- W" V$ T
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!; D2 ~' C2 C4 d0 Z1 R% I6 C& U
) n  ^+ c4 U$ D# h

" \: D. `+ s& _0 ~2 d" d3 X老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车0 M3 P+ P1 |6 F  F5 W

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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰+ R+ T$ e; P/ ?+ Q0 T' n. h- j

- l: \; Y/ C# B- s3 C- I+ G" a& ], g
Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起% k4 I& w2 w2 I8 u. O8 K1 }4 o
; B4 ?+ T4 D3 p* ^  c( U" [

1 R4 \, a# g1 H+ i8 ^) e; m" {) p5 v: nFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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! P5 q( P3 `- A% d5 Y5 B9 Y; I第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了; }; M# ]* M4 y4 o
5 X- G$ G" T; ]4 Y& f
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第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔' L# K/ U, x) g0 X+ w$ S4 J3 H
; d6 B# D: X. w# R

* `% h, B( {( Z; j3 G' ]1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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5 |& c4 N1 \# G3 P
7 U. J# @7 T( m8 ~50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了) T6 ?8 m" h- U% a; T

& d( M. n$ _5 u1 P6 N  k# I9 F3 \' o9 R2 G* m2 b
) n# d  A/ L+ `
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了% F( B# E' J1 p9 N/ c

' n, k; r) ?& L  e1 ?2 A) r
1 b% L1 r/ N+ S7 ~! m2 E2 JPorsche Design的手表自成一格" Y+ U: |: w2 l: {
  @: A' V  }+ T, P/ j9 A
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这是Porsche Design的黑莓手机
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3 Q8 \0 b  |- f& m& \/ HPorsche Design的Lacie外接硬盘
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$ m6 b$ ~2 ^/ n1 m+ O7 t
Porsche Design的USB stick
8 d8 b/ ^8 R6 i  A3 f0 {  D% c6 P. E

) ?6 a# s) L7 p; }/ z5 Z0 ^% ]还有皮鞋! Y/ W" B# i- ~7 P, S
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还有Porsche Design的筷子
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7 B, I% Y( r5 C. Z8 E9 G- a7 S三代费迪南
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还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了, [: g0 C0 p- l" ^' H
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. D+ A# e% |  {' x% ]! l
老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech- q7 p- d% x: b6 {
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Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿, U4 r/ b0 t" W, a' S) j! e
' }! p# C5 E0 _! Q8 F
1 |2 \, r% Y' X8 o8 b9 ^
Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
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0 i  x4 P* a& U作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
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老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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$ B2 A. j- S: H* K6 s
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起5 N0 i- J* {% p) k6 B
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Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机1 L' s9 q: z; v6 X& ^, u# ?6 Y
8 R3 C3 _% ^7 A+ O
7 ^2 P  o( M* C
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio. C0 _" f3 }( Y3 i
4 V3 l, p7 J( a% z* W) \4 F

: B2 ~* X+ I5 h9 [% g1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁6 Z5 X) b% o- R2 `9 I. p

: n5 K7 o( C0 |# `6 }+ \3 x& Y- v/ `4 T
Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
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5 X) ]: F  }* ^+ o! Y$ j1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
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% M: I, l/ o0 N
少年得志、春风得意的Piech流于言表
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8 d+ D2 o! E0 C9 k8 [; x) h# w1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔/ ?6 o: s0 p5 w& z6 C5 i
) s( {5 B# g5 i! F
$ K' I" K; K" ?% w! J
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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; X  p1 F  A8 w
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
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" i2 u( P) _& k8 c2 }% P+ B
8 [5 d- P1 F$ u% E7 a在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼+ f% V: ~. p* o1 _6 Y- f) X6 O: |

! e2 t+ q& G3 h; e9 o& M( |
2 o6 R7 b2 J8 Q/ F1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车/ d7 @+ d" j& _7 O# c2 [

) M$ W' t5 z7 X; e% x* x$ H6 W2 U0 B5 n5 v, M" f7 \
1993年,Piech成为大众集团CEO  ?5 h7 P' f- c- G

, q( E, a# C6 L; q9 Q# i1 s$ m  w0 X2 {
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8- S  ^% J. R, A, R& v

. D8 H: H" ~3 n' a) }! `, y3 k! b$ r0 Y& o
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
. ?0 U  W1 j, l8 L7 [; G
: u9 r8 j8 |, n0 m  f* Z& H. L7 l
日后W12也在大众成为现实. e, f) x6 [2 e& T. ?

; l- z$ p. \  u/ v! a# Z7 ]; h  O" ]% y4 ~* Q6 s, G
3 v0 ~- S2 ]7 O! U. a

/ i  q" ]6 r6 q; g$ D2 h1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
7 n8 W- v1 I, B9 D! |; j( ]$ G( h; L0 ^

2 X% B2 E% ]; U3 Y
9 x; ^+ u3 k. f4 k9 E5 V9 t" X; g3 s$ F: @7 _  `" H* a
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
5 m; S( W' I9 Y) \* o9 s& {- r% N  ^' a. Y& t
# k5 A: h! X5 Q; D# ^
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
" h: s8 p3 ^% M/ K! X
; D3 U0 ?1 b5 S5 W
( S, y7 `4 v1 X, M; {0 t5 Q这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
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/ l  p9 M3 h! x) a. Q1 x( K$ x6 n# Y- G$ x- m2 n
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
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7 c, `3 J6 \" m8 X# r! e( \9 W
! \( H: `0 i$ V+ {0 D6 k9 |
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
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4 P  u2 J8 U. R% n尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌$ m! r- i. e- ~, j* L

1 t$ x4 d3 R: @8 m( _; d9 }% J8 A8 Q( w+ g! `
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO2 l! G# u( N- ~- y
* i3 @5 Y8 n7 d+ d, B0 E

5 Y$ ~4 B$ O+ MWiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的6 |' N5 ?  v+ m* s4 S0 G
3 \# R* V! F: L

, i* D0 E+ P/ }8 R+ k5 q这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线; O: r4 I1 G0 {/ Y5 s4 a# R6 T

+ K  n4 v4 k; H% c3 f5 Q1 F! ]$ @8 z- L: y( b7 K
Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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3 R+ d3 E% |! ^( b8 I7 j6 A- e( X更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
. {$ A0 V# S3 R6 m# E( Q* {& L4 b' Z/ G

4 H. o; U. K2 b5 K说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼" k) S2 g7 w1 n9 i/ _5 z  @5 U
9 m' i% E# q, |0 y" j

2 ?' O, w9 d% z6 ]但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代7 w4 j, V* O/ X8 J3 X$ r

& l* h; v* X/ |. ?4 X7 Y
4 q% [& v, a* J- I$ Q2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘1 O4 X- @* W1 a4 ?& w$ N3 ~
- W. M; Q; \: q5 p! A! U; ]
2 `% t) A2 J! ^: N
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
% a3 W9 Y0 h% F( }. [9 B" U' B' j. C; e, y3 I
% @9 b% ~0 S/ N' q9 l' h
2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO* Q  i3 D9 @! c1 k
$ R9 x8 x5 l/ }; M1 T; _8 T6 ?5 G
) Y5 L  V1 g; j" ]" z: T
Winterkorn也是Audi过来的. [% d% {3 ?/ K6 T5 g

1 c8 y* _$ C& H/ n% a; n! s3 R7 z& ~$ E% ~3 u2 m8 E
在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了. Z. E$ \0 X/ c' q

( s: z$ w2 l" k. j  D
' X( f- c( ?  j# l1 Q8 z  Q8 a他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up0 p/ N1 b6 f6 A$ g) v5 _+ A3 s' E
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6 K8 f. r/ L. o) h9 {7 _3 Y7 i莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?3 X  h- w% `3 b: Z. n# P6 r( l
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% _0 R4 L- |8 t5 V% Z8 ^很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好' F0 n, ^* Q8 P3 E
1 g: t* n: ^# p: w

* f. j% \1 D3 j' D! P9 ?9 i7 a与当年Wiedeking不可相提并论了7 M4 _2 O5 w' z+ m

3 y( n, T6 M; V$ X
  l$ |" k1 S3 j6 E他们还一起和默克尔唠唠嗑& O3 }. S$ f( j. R$ l3 _: F. Y

  N5 h$ O  h; i( ?3 }* o$ o8 k" L/ m
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
5 N0 X9 I- o2 W7 U+ z) ]/ T# @6 j
, P9 d2 k; q! X5 Y, M$ ]' K. ~  D1 K( k9 ~9 [
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
: j# ^; Z4 D. z  L( _
* }  y; U; @% q* E2 ]& ~+ I0 \0 D8 P+ w$ M
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    5 A8 I1 |: s$ T1 J* j2 A
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    , z+ V& S" G! S9 M6 g: J比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。0 m, F3 l, o! p$ V( d
    ( v  z1 u* Y$ r4 [% R+ S+ c5 U0 D7 w, x
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    9 H" Y: z/ e! j6 m0 @大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。0 U% t7 h7 b/ X9 a

    4 B+ c+ ^$ n6 D0 b' N

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    3 ~$ m, j2 k1 L" J大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    % `" `' F. b1 g. m
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。4 }. X! \( x5 [( G

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 * U" Y* g% i( g/ X& ?

    - Q/ q1 T  s$ I信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。$ O; ~! h9 K8 {4 P3 C* x) ~4 R

    ! R* _$ n' E+ Y老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    # j: Y1 L; R2 D$ A
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    ' r: n/ ~# k1 X% L6 U$ Z3 r
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    % F0 |  @# S% }* }& N! ~7 I$ p% _- ?; `7 I精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
    4 F5 q) Q$ N; g5 [# G5 \0 P

    9 h! x  C* a& J! y# @& V$ [自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~& G% ?! }- z# d: a' [2 @. |2 u. p
    1 [! X5 ~# y) Y# H
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    / g/ ~. q& T+ M2 s

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:506 e) a8 p3 ]7 p1 t( g1 p, ~
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    ) r) {7 R8 M4 B# C, R/ g9 v
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    * p: k- O, {4 n& |信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    2 \* B" X. d5 P7 Q$ I: [
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12' m) z( k$ R. k$ V
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    2 x2 W+ H  \. p* m原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15; v$ C* Z' M0 U
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    . t2 d- t2 Q9 H  E# v! ASAC Capital是被squeeze最惨的一家

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12, ^* k6 ~- [3 G3 r  [. ]) {' ^4 d: j
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    + X1 ]( g8 w9 `3 F0 \8 ~对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    / }( u3 ?% T4 z# q
    6 M8 y! r) K( _# M9 t老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。" C# w! `& ]0 }6 P
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    : b  j$ d+ K/ `+ c3 l: V' }+ b保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    3 H+ G) @) {, j7 U9 j坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    3 {3 @- t. G$ k! w俺是出的莱茵金属,

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