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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
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6 c( u4 X9 i0 {" x俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。: K  A" p% c/ W/ q9 Y

9 s5 H- `/ O' Z, f1 ], i4 H) Q" X2 K8 Q% Y" T: y' U5 e. ?4 c
费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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+ \3 |0 v5 O9 c; g3 t( U# L& j老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗; |  ~% R2 k! L) @2 y

7 r% n3 _: C8 z1 K8 v$ a8 K
' p4 m9 {  r1 s# z  I6 H7 I0 A0 G但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年! J% P% {4 {& C$ _
3 j% F) V7 `; p4 M# Y
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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; h) S4 B& L& a7 l# e0 ~5 I; q4 i1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部- @9 ^% a$ u7 k! B. Z5 t/ `

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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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) \9 m: r$ i" |4 ]希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西
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0 s" ^  H- ^8 ]) m- g儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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+ V; B# B% E6 a但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生/ O/ w0 N% g4 d1 H- v0 J

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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!. k# l: Y8 F) O) Z+ Y; c# h- W

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' H& g* f/ @( H; T: b# R老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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7 a3 d' T" t& w( c
8 \0 m2 z+ i. {' @0 wPorsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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# z1 m$ W. Z2 j7 i3 FFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了# n4 m; g. v$ o% v- B2 N

2 z( b8 d- h! M2 k* j$ h0 Y0 E0 D' I; X
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔) o) O+ ]5 N& M: T" J

! I) d. K! f! p& i4 a/ |
% G5 w0 P( X. [6 Y3 }1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前  w2 X0 I, H8 L/ S
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. K7 w5 F* h( ?/ b3 }" h* A  Z50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了  B) e7 g' F3 ~& T

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不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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% r0 x8 ]. T( r: x5 I) A; wPorsche Design的手表自成一格, X" L  Z! a* ?2 L5 q

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这是Porsche Design的黑莓手机
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0 J6 V, ~6 s' u6 f9 `
Porsche Design的Lacie外接硬盘
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0 q- F4 u- a( _7 k4 v. c. n: \- |9 P- B8 R& }% N* y2 @3 U- C7 V
Porsche Design的USB stick! y/ F9 j* e$ R% n, C, q9 C
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还有皮鞋
4 Z' E- H% \6 h  J( ^: W6 `" o$ E8 Z) a% S5 D7 G
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还有Porsche Design的筷子- A9 [) E/ s" |
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# k; j- L# @2 D6 N" D+ l' ^. I三代费迪南
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9 @* J! K# ?# E- A3 U+ ?9 b/ I还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了" R  P  l* K' k" q# z; E
! S- Y% t& t$ A/ m; y
* P4 n7 k, r; z, \- m, E0 _- r
老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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3 H( z( r, f; s: Z* ~/ G4 ~7 b- M
7 V* d( V# g! wLouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿  d0 W1 I- P7 n0 }: s% o1 i
+ {2 t8 k7 Y# E

; T& Q( u& q+ v" A, \Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人5 n! J6 p7 ]3 ~: V
: ~) T/ Y% b+ w; X; b. b0 _. B
6 M  F9 i) k+ }% }
作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
. I3 l9 _7 y6 C3 S! b& g8 y1 j
8 D& F( i/ {; Q/ c
2 N/ V$ F3 g) f3 g老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
( A8 N( D- c5 c) O; h' f; J7 _
6 Y5 j1 ^1 T4 U* Z1 y. K
- G+ Y, X5 t- q3 }小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
1 Y$ w9 k* ~9 A2 C9 o  D: `2 S, M. S7 W! F

# g8 i+ `7 P7 G7 B$ CPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
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# s$ j, {- }9 p" W
5 ?' F( [  d' f年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
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0 X6 ~* t$ O3 W2 x" c5 A. ^8 O; x3 t5 q8 l' M# h' y3 f. f0 V1 F
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁. V/ I* A. q) t8 L6 ^

8 x2 w2 G; A3 _  \1 L( [, Y3 G( d( P) O6 M: J
Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
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' _% ~2 ~2 Q! z$ Q; A
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917% a( u: T3 x4 I) y% [
) y1 Y' l9 b$ ?7 A: @4 {. X- A- _- l
% V' C9 [6 C$ r
少年得志、春风得意的Piech流于言表  I& {' k  p5 {! u$ g

7 \6 F" n& c( N& t4 A8 T, U% `* p: S5 B+ f9 s/ i
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔6 Z3 L4 L3 x2 x( h8 Y

6 Q. d5 i6 ?. z& N# v, l: c5 q3 o
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
/ x9 {- F  p, y
" K9 n/ t  b" D" H0 _/ A0 S3 G" P* Z# h9 E1 B* ~% @
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
! z$ ]8 J' p; Y9 R& t: @7 J2 p& {, e8 x$ J) p

7 G" R' |, ?- s& \  r) ]在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
& E  l2 W; a; H" q* c, u
0 ]2 J" _" i. p! ]8 N% {1 x
7 O5 ~5 z2 P: M  G4 q) ^6 l1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
9 `9 I) G( v# P$ D, n" ]
& r0 p6 Q0 s* K6 C, ^# k
. f* ^/ S) g7 w7 ]1 S1993年,Piech成为大众集团CEO9 E5 b9 P* J8 T/ W) {, T: h5 R6 r
7 Z; C2 Z/ G" M1 A

- |$ A9 m" n/ F( e1 D  _& `$ E( C9 L日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
" F3 v; S. H- [7 ?0 J! b" X5 |* c! X9 g: Y+ V! N
+ t( L* R7 O/ `
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机" z% Z. `4 X+ ]

7 P, s/ @4 l) T
$ T; C6 D3 k* [( Q5 X0 o2 }' X日后W12也在大众成为现实
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4 j: h9 l6 i& @/ l3 Y
! Q9 v4 ~7 [) _- _, D, H
) i. {0 o4 I$ p1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini2 [* W' G6 a: n

2 T0 Z2 R4 O. c8 |0 L0 a7 g0 s5 W1 `+ u  H; b- Y) A, _/ r$ m$ W- Q0 W
  O- }" L3 p2 a2 K
& F% H8 T' B( u, O
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生* O6 B# E. p! [) k& R& k

, P7 J% ]* |. r. x" [1 @
" n3 e. q5 F7 P7 V2 W, ~3 m为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机% j: t+ r' q  Q; V  w5 F( Q
4 Y9 M# z7 c1 w2 o1 L' Z

! f) l( w, n! Q7 I. @/ Z; T这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
8 k4 P" l, z! p2 W
+ `$ \1 a- D/ [! N3 C( k' ^7 v6 S3 R' p# Y$ r
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
* K4 @$ ~6 v* m% m8 e/ ]
% Y8 D& u, A2 F( P2 i! M- Q( x. w" `

3 f: J$ `2 H: q; U3 r$ T) [- M在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
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3 ]2 \! x. j, K8 D$ o4 S3 o+ w/ z' L' w: j3 z& G
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
6 J) t, u* h0 W; A+ Z" _
& q" ~/ t6 R" }3 ~. @6 w
' P  L- Z/ z* V- S7 M1 w与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
) G4 \7 R! n3 K! n# B9 v, M' C- m0 N7 B4 W: s7 s

, F% C; s2 R5 Z. l! M/ |3 L3 MWiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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4 |% \# o, f$ d: j& t" T
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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' d3 Z8 w. N7 g4 Y
. X. K% x/ h9 a' J' O0 ]Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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; G- ~2 D9 a5 U; ?( p9 q
8 `+ B4 i- V; ?6 ?+ A更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过9117 j% i3 a7 N) N! J5 X

+ Y; t) S- @4 U. x
; t- B: u2 ^( ]) k6 f7 D& g说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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' M% x! k8 V$ w4 @1 J
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
' Q/ ?# |. U. u2 V
1 d% h2 B. V/ K; t# `- V0 U3 Y( F  N& l
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘, _* Y2 n+ t1 u6 L8 e4 P
, |6 n+ l/ x$ ^3 s. @

* J# a% `4 D6 t& X$ M+ r. TWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务3 @! y) d8 O  s) _" m( @: y, A& V: y
5 G9 R+ `# h& L
6 }2 c% |; z2 k
2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
9 N2 S( t* R- y5 ]
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" i" j* q' T' h+ y2 h" S  _Winterkorn也是Audi过来的
7 T1 y- L  ~* p6 f" @( b4 B- y- I' {1 e$ l5 @" I
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在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了7 s8 V8 i! q. P

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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up  ^9 a- I! b+ l! T

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9 c0 v  a6 C% p3 b; f0 H  [+ a/ `1 s莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?) q7 ]7 D0 t5 R) d0 w& U

% u5 c* M# Y3 O" }
( b9 z! r' Z9 V: @' ?- X; w9 p很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
& {4 _( O: i4 @/ `. M
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与当年Wiedeking不可相提并论了
5 n" F$ n3 _1 ]+ ]
# c! @. ~' `2 O9 d
& u( y* S: }, t* O! B" [他们还一起和默克尔唠唠嗑
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; }& B) ]; @0 T: g7 V3 D# s+ u  ?4 T: n  w% q2 ^# g
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
$ e' V9 m' X" p, q5 }8 \6 }& e6 I! x( U) o* G

2 c* V7 e! B9 ]$ C哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
4 x1 \" ^" U6 z( ~! d7 }) T' O0 z. E+ m- z6 z1 {
+ K* @: x+ m, `1 W1 F2 J
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    . b! D- u- t. O. I8 d
    6 m0 p) g7 n; y) @5 ^, f' Q" t3 z' J比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。+ G- |1 _7 v% W4 S6 W
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    & e: L! L. l  t3 W/ O% P. v. M9 y/ d大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
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    2 ]" P7 n! q7 W4 M, u) X- b

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30/ J* y% P2 D- \1 W8 ^
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    3 I, z9 x6 {& o7 K- _1 q大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。9 K5 E# y5 p2 q3 Z' O

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    ; @- V6 [5 y0 h7 p6 w$ @8 j) `9 ]( |8 H5 W3 a4 C, {! ?* U5 S5 J
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    % `4 R& F- `/ u
    5 g3 o3 U4 `0 _8 j  Q5 Q老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?7 ~) F, i; d7 o- ^( c
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    . ~& s/ H9 o( V  m+ ~% D
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    4 G' M, U5 l' R% X+ i精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    0 _  G4 g6 |" m8 h1 V; K3 N+ \0 {( k7 S
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    * w  @$ J! ?" ]* G
    ; i$ F5 N: G6 Q4 I错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线% j# h% x* U; @7 s: u

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    - \7 T4 \4 O* C- k/ M9 o坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    : y) M, t* Z2 Q$ f* q/ i( X, {5 r0 R
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    9 y  U* u6 p% n/ ~: \; y: x2 \( X信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    , M: W- z, \' f# d/ u1 B% P$ s; ?  q3 H
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    ( z( B2 u4 L% i7 ^9 p! v这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    " s7 N' g$ i) u  t# n# S4 b. o原来晨大是金币车党…
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    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    $ j! [/ {/ ^4 v4 ~保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    + T, h# }0 |+ X, KSAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    : V( \* ?/ a6 r3 K- x" a这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    3 T8 K% m7 e; a* N4 G
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    / X' @# R" e$ C, b& N  i' Y9 ~5 j: o$ m4 {) ?! `
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    * p) d! a6 w2 J, O$ F$ e当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。5 [! V' x! R- N0 ?
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    & R4 ~# W9 |; M8 ~, P0 O% E坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    0 @; n6 G- i+ n  h" y7 n
    俺是出的莱茵金属,

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