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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑 4 U0 l& r6 `8 Q

* V+ z) w' v1 D( G. c+ A# ]$ }" |3 z# J( Q1 k
关于乌克兰,我有 3个没想到
9 ^+ i4 ]2 k6 s3 w* ^& e0 B
) j! p" b  Z1 c( g$ D& U0 K2 E5 ? 1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。
7 L) F# W; @  N- `) i/ p( `; e
4 ?6 f4 X3 k) m" i' K: Z" w  W6 ^ 2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。' ]8 k' A3 L- G

. M1 O0 Y8 b  `  X 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?
# `3 Q( b7 D9 X$ r# T0 F5 o: f/ W1 X4 b/ a! `( J: J1 l' P# Z
常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。
( C% E; e8 i/ m9 J& Q: v+ J% _( ?9 ^& L

2 @/ I4 P' X- a/ p 三个预测:
+ @: y' G8 d$ i( R, E/ I) W 1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。9 U, ]0 m- _! _

- B0 Z% I; D7 G+ y0 Q- u 2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。0 x8 A0 s/ O  i5 Z( R- i. y
3 R8 O7 Z9 K6 _! W- _& f. @3 E
3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。, d2 V& Y) o- H- D7 \4 ?! `7 R& [
- f5 A- C' H+ S; d
最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。
- n- {9 m: j, X. J+ [; T2 c- [9 s7 x" p- g& a3 K
俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。
  f: E$ o. H9 i7 K2 f% Y, s( _; Q( u( t1 g4 R5 r/ L6 v
类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。- ^. M! v7 J/ O1 e% c( x7 |+ O
7 t# m1 O! U4 u% ~6 T- t3 B: R
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑 & k/ \& l6 Z- n6 X
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32 - D# a) G0 s! \6 v4 W, y" {
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。# k- |( ~6 n! O. i" f8 m
. E! A5 {7 l! S- f5 k" }# d
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

5 h) y* X5 c( D6 |* v9 X( r& J
4 v3 N  q# W. {: X6 G俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。, A+ u6 f: Y1 ~! A: U" o5 F

8 B* p( ]6 k& Z+ Y" [+ k' e由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。# @! W* A- P, B+ q9 _& b) U" W
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    8 f, k6 G" H5 E第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32 9 l0 F  p9 g% h8 ^1 ?% L0 P
    这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。3 `" J6 j; C' d" U3 o

    4 h! d$ o( y9 o; a- X) m9 f要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

    : s5 t% I! n. g! P( A' d# t乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。
    ) P1 t% ^, P6 a" X/ W; b7 Z3 F8 F( y2 n! S. o0 y' ?
    克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。' t) A* h$ N% L" B* ~$ K
    " r+ _+ c7 e, q7 ~
    可怜的乌克兰,国将不国了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40 ) Q+ {/ S, [' H1 z* Y0 `
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    " ~& r8 Z/ g1 O0 G9 o, B* j所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24
    5 u6 \; J: P/ w! ~% G克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    4 o6 k+ F! w" A% F克里米亚最后的结果多 ...
      d; n' e9 }$ D$ Y' k% f. Y
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37 # W3 B, r7 q: z1 O0 t- g6 ]0 ?
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    + S& E2 f8 ~# G. `第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    ; g6 C# V! x: }1 Q* w街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59& l) y* \* Y( \) K6 p
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    & {; W# H. I$ _
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。
    % Y7 @( a: p( Y4 o9 i# [) e* Q9 c5 S3 |
    不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。) t# K* Y5 \7 Q

    & y9 P( h' \' r( `要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15 & x  |5 M/ T/ w+ G4 p2 |
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    $ M! r5 V( F- j( L  j你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。
    ( Q0 a1 l/ [4 v: X! m$ A2 i3 ?4 n9 Z2 L: K& A, P, B3 a
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15 ' y" m  e+ b3 X0 @- U9 `4 G2 u' Q
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    0 \% j8 Z* i& |. u3 W- I& t6 h毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?  ~  }% X9 r- H+ N) x% a
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40   q3 L  F- r$ j8 T( ?& Z/ v' X2 T. e, H
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    / |# X/ Z0 s* G* [" h# U乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57
    " b3 {2 D  D1 n' f6 P$ B* v毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    : M. T/ ^' {& ]( Z7 }& p基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...

    * e3 U, Q5 Z! C- ?3 n) R这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23
    $ ~" f( ?) z$ s% {7 A. C  B你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...
    . V* d2 T# ~, l
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
    $ z2 t' O0 X" M8 q. R/ e$ w预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大6 u2 K8 z" w' S. E# [
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    0 O$ j* K! D% x7 T问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42
    # O4 `0 v% |7 [' y敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

    : M- {' K9 m5 H2 G% H) P% n那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    1 g* y8 B$ n, v4 j6 E9 m
    & h# Y( C- X" m' f- @, q; Y" c) q或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 - L: Z2 k* c1 j, D  R" J5 U
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    ( A) N" y; ?" v1 @3 \0 ?) Z( D
    - k  F+ k& u' ]3 G# }# k% M( j或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    ( G# Z2 V' h. T
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。/ M6 s) ?# n; A3 d. S
    + j/ f7 T6 c+ I+ ^

    + e& [1 O8 _8 F' G4 W: s: j4 P# x$ y大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00 " v2 {; n- v/ U) s
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...

    , S) p% O7 Y9 c用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
    : {1 ^7 I7 s9 ]( r4 V$ W只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 " C8 U. B& e  t8 u5 x4 j
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。( K! f3 P; l) ?) w
    / L/ W* h+ f4 H" J. W- ~
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    & K; b; {! \0 G% Y. M: e: p老兵你说的是不是这个:2 `7 k, x) k) n* o* ^0 q

    ) K: @8 K! [* R2 p1 c7 C% z这是1619年的波兰-立陶宛联邦
    7 ?" E; m% R. V& }0 t0 a / T5 a- d9 a6 p
    / S3 X5 i6 z9 l( F
    红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。- K0 `' c6 F3 R& N. C" k) n

    # {( A  c1 d1 r% A/ u$ x( c+ o这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。
    8 d' a0 m9 v$ D8 Q# h5 Z5 O& c9 D9 O* g6 \% f: x" o; U# c

    , Q7 h1 m- e+ P* H' ~, f/ K- q3 \0 J* r8 m

    ( e3 M. t1 f. f" f& e3 h' @7 P' i+ F- w9 W
    : V2 P4 `+ c8 Y
    ! D) Q# t: G" J# g0 W

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