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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑 ) m5 H/ p# W& P8 r( g6 a% V9 @: I
2 f1 _9 P. |. b

4 C  C  s0 k1 c0 k, h 关于乌克兰,我有 3个没想到
& Q, |5 Z* k5 [
: ]7 i! Q# n5 T9 s4 ]- d" l- l 1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。' c/ M6 }: i3 B7 A! n9 d

6 H3 j0 ^$ W8 {* E 2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。6 q* `; e4 o3 G% |; I

$ _$ A" {! w! Q  O+ Z# r  @. H$ }9 B 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?
9 v: O& l  |! [8 D0 L0 [" z
! q8 K* m" _5 u. [ 常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。! M% |8 \2 P8 X6 }! z- g8 K8 p

* ?& _, ?  F* f* a8 j! I
% l( ~+ l2 \& }" I/ w 三个预测:+ p% L# @  o9 H# B7 g5 R% R: }
1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。, y0 b% }8 ]  Y- Y+ F8 _) y

1 |$ g* M6 m# g4 X 2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。
# r& y* g% Z9 t' Z0 p% `3 j! j$ `" o" X% K8 M! l
3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。
: [* @; u/ C# M3 V9 r1 \& ^. V/ e2 i% a6 c. k) c+ L
最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。  m- ~+ g5 _* n1 ~8 g; S* m
% q* Y* `8 z4 L, E# t- ?  b  [
俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。
1 W% m6 y9 M6 B6 v# o% \/ [9 D! J+ H; t( `1 |
类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。1 s- x! s9 E9 C! V7 ?( y# @

2 W) Y& ~2 U! w$ y8 U  b要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑 4 l6 h6 N- }# r; c
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
# S8 Z, g, q" t# a) J- R) s; @这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
. K. z) h7 z5 ?9 s$ T% i
# M4 H# l# T# Q- d2 e要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
7 O$ x7 ?7 {6 k
  j: b+ o1 q( P  {. p' |9 e" {* E9 g2 c
俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。- E9 M2 ~' f! W& g1 r" @# K% ^

/ n3 X' ?$ P6 w由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。* ?; C1 k8 R  D+ g! w5 [& t6 Y
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    慵懒
    昨天 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    3 {5 l) l& G) f6 Z第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32 % t5 Q+ A5 a( b2 z; r+ L: }# }( U
    这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
    + M& t; T2 z1 J& e4 J; g: B. ]; r  D- q: ]
    要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

    ' R$ M. t0 {: [3 _, r乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。
    / ]; M. \& j. o, w# Q6 `, a
    6 r: u" i! `( h0 l" m; L克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。7 {3 G5 y" W4 f& Q

    4 O3 y  ~; I; S" \; J可怜的乌克兰,国将不国了。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40 / }, _5 `( v* _
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

      l. V" E+ Y" R所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    2023-1-5 00:48
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24
      U" `% H6 {# r7 `) X克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。% V' }) m% H5 T/ A$ e  @1 |% z- M
    克里米亚最后的结果多 ...
    5 u9 @. U, L; Q/ n. H# o
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37
    1 d: e4 ?: v4 b  z/ V7 R: E预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    " f9 Q1 H; c; r第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    ) ]7 @8 V# G- L# F7 T
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:597 T3 K3 i) I! e, M+ m, J2 y6 r3 S
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    5 u+ k& S+ A+ d. Z/ `
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。
    8 S% o# F9 o) h5 B6 U( f0 i8 g0 Z& i+ A% p8 i- _! d
    不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。
    " }! e- R! `4 P: t, v& \, F- g% k" M3 B9 U
    要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15 9 }9 g0 {, E' x7 `% P; j: e
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

      g1 @, w' e1 h, O$ c/ S7 d+ j你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。( R# Q8 }/ S0 [) Z

    8 [  D) A8 `/ \5 `目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15
      N0 q6 B) y, ^6 R& b但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    2 |2 T% j# S6 n4 Z
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?& ?1 C' r! A% P
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
    * k1 ?. G3 Q' i4 W俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    0 ^1 z" P' J  ]" `& ~2 t+ h1 ^, y
    乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57
    ( i, c) S% x2 [) o# i毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    / L9 k7 b, W& e; K/ Q基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...
    ) H% l/ m- O" w( H6 H4 h
    这笔生意习总谈好没
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23
    0 ~* q" |& \! ]9 C1 q你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...
    % \9 r$ b9 i9 @8 Z
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
      I+ z0 n3 G4 d! y预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    ! R# ?0 y% d: i, Z  W0 X' e第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    7 Z% ?) |$ O5 h
    问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42 + ~! s: E" M  A6 O" B8 X9 m
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...
    % O( W1 {+ r0 Y* M- \
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    * [! h' H7 P5 k1 ~
    * Y/ t# Y$ |$ X( P/ A# U4 P$ l或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 " v8 _3 B: Z; E# F4 S. w' g- o8 c
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。8 f: K7 ~- H0 N; h5 d: S7 K6 c" g

    0 M8 q. K& K" X, v( ?或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    8 |5 l/ Y5 z4 Y. m$ v  a9 [
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。) d) V7 @! K. k5 z: L
    , u& S, q- c+ R3 e  v/ ^0 C" J# `# q
    ( I0 H( U! A5 _5 x8 `
    大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    慵懒
    昨天 09:25
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00 - X+ Y- Q# j/ r0 G( i* `, L8 W
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...

    " e# O- n0 q' n* \9 v& B% n1 b用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
    7 P- F# f/ d* Q& C: ?6 M5 X8 [& l只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 8 L4 d  U. M9 w0 `5 T3 }3 i
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    ' ^8 z6 T! P3 u& g
    9 ?% r$ g" C0 C( f1 `0 h6 Z或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    . h3 i$ U- {2 `1 z+ ]
    老兵你说的是不是这个:( y7 m/ p6 p' Q: l
    ' x7 ~5 ]  D3 ~( O4 j
    这是1619年的波兰-立陶宛联邦  v: v  S/ z$ o6 I$ _0 f( {

    & a. a5 n! |1 A1 E. h
    / W- [( r7 x  N( D9 m红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。
    3 n5 \8 H4 U0 m, k6 ~# m
    3 A+ J' |% r  v4 ~/ S/ c$ I; r这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。8 t) ?2 S8 o- g$ `5 S; o7 E4 x5 ^

    4 Q7 j" |( \0 T/ s! |; S$ e! s) `* Q7 L: f, O( r- m# |

    $ z  O# D! ]) o' I* c7 P  `! o, Y+ O/ o; [0 \- q4 D% ~* A  R
    ' j2 e2 S, E9 q
    7 }) Z$ A0 S% |3 y. y2 O

    ( r, V/ ~( k  o; h, J6 S

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