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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3606 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
    : O; t* ^9 E+ _  ?  r5 l/ F0 {为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~% ]" @  f  m8 q1 S1 z) r
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    + A3 o* h1 @" Z# ]3 H话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。) q5 Y$ p, m1 _7 w1 X& b
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~. Y+ q( g1 O* z" [  |
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3606 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 & z1 z  w+ U0 U" o& Y- K
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    3 z+ p' _" _0 j. GTF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    . D' G! N) p/ h1 d上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33., Z" h7 a. E* @/ z! \
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    + p$ m. H) M4 l不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    ' t3 \7 g& S, M* O! q6 y9 r. OB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke& F# N5 e) S/ G5 M- j
    % i7 M+ b4 J6 O! d; E
    现在的B-52能用，干嘛要动他？0 m1 C+ U0 V. m5 L0 f; h8 f
    1 E6 O* O, l  a2 F& S1 T
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3606 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 # o: P% q3 B0 T6 Q7 j
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke, H. {3 p9 e# D2 ]  f0 |* O
    ! U4 T: W( R  h; S8 ^* Q. _  X  @) D
    现在的B-52能用，干嘛要动他？

    8 a, C! K& o( y$ r' o& Z2 s! d有一种说法是这样的：
    " A. w! i1 B, T! K$ ~3 jUSAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~; R- F+ X6 i# I/ q- V0 V' ]
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3606 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 " n( O" c: T6 ~; T6 M/ D
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力) k! @& r9 j8 S. H5 Q) w3 _' _
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    , y4 `; g/ p. O9 M9 M' T6 k现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。0 ]5 p& @* \" _: u7 n% H
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3606 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 & h: t- a( p; \6 P& V* b+ I, X1 ?
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
      y1 U: M! @. J6 R. m  \
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~4 d5 j/ @9 C4 b6 d1 ^1 x8 K

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 ! Y6 Z! @8 o0 M' o  `) c" a! z, D3 |
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    " N0 _$ _+ X9 r晨大说的有道理$ j# D( G* F8 \
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：" H7 X, @, }% `' ?+ J- V2 y
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。) X: {4 A5 w; E0 s% z! A
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。7 E$ f( R' @4 J7 k6 z; }# D% `" r
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 * y0 v# }$ s/ c# T6 z3 q
    个人观点：
    6 G/ W+ R# \0 W6 v4 H1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    : T& n+ S0 f. b. i8 ~' i2 L7 `1 n/ U: O8 r- l5 K/ a2 ?& v
    感谢告知有这个讨论。
    $ c# P0 W$ r  c0 n" b  q8 p! O. T/ }. l1 T/ u
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。# v3 N0 v6 W# s" Z4 z

    / m0 e: K0 c0 n, {( x% b/ B. T* X相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。4 H# R5 M+ m, P9 q* c& R

    ; ^+ S, y$ l! v; v2 q, b3 U美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    6 J4 `# |& S) F1 h1 ~
    - G. u0 [7 Q* E8 ?2 j  NB-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。; ]! D" a: Y; y' `
    4 E: z0 @. X* F( a; a5 H
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    1 Y6 s9 J2 e: U  H2 K4 s) c) P$ N7 Y0 ?" ^/ A" }! Y6 u& p0 ]
    @xlan1976
    ! F8 {( U; X# ?% W' H5 `+ h8 {' E$ r. ~8 G
    ) N, d6 g4 B2 J& V/ t/ \6 W* J- _) ]

    $ f0 x; a, p) ]. y9 C: O
    : Q7 R/ h0 N" ]) w  S* W' }# {3 J  X- s  @9 N
      H- _' K# B" @% U8 @
    $ k- j3 J& P) w7 ~" n

    ' x9 L1 a- A" u* z4 Y& l9 E: h7 R/ @! M+ t$ [

    , V; L" K9 J' A7 o
    ( k. D6 Y8 `; b- q: n5 \

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 , V8 I9 ]; F9 S  V
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~

    " h9 R) R" Y' s- V& {' W. y+ i这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    ' m' F3 z  M2 S  h7 C* l
    : i1 d7 Q' v" ~# o; p$ a这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.9 ]6 P. D( [- A) m) K  ]! Q1 C0 V
    + N2 k) A& k8 [$ P" M
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 3 m( a  `% @7 X4 \3 s( z3 r
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    8 Q+ }8 b! g- f
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36 * ^4 n+ \$ s# w" j
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    8 F5 ?# H; ]% b$ p2 k# d这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3539 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 5 K) Z1 T, X+ d6 F: d' v: `% a" W
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    + ?* `5 R) F6 O, k% m' p是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3606 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    3 t0 q' }: O+ o: G5 @0 n感谢告知有这个讨论。
    3 t; W1 ^4 U& h
    / t! w# K  X2 F( eKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...
    3 M4 y$ d! l, [* g9 }
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。1 a3 a6 u8 e2 m9 j: V8 X- @
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    + l3 Q+ j7 N( |  j# ZE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    ; }+ E" Y' b4 g
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3606 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04
    9 G5 c( X- F, F; i5 q! C换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    ( i: b7 Y) P! P
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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