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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 ! {  q: z( R7 d& k

4 V7 L6 y# Y* g3 r这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
" z& H1 ~% U5 S7 F' I9 C# r2 e" R3 b$ i0 s: l$ V
==============================, L& ?1 B& j* J0 Z

$ w9 Q# n. ?. U9 N; f% a关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
, X1 d5 P0 x+ n  r' H7 V( b. {" w% X4 v8 `: Q) o
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
1 m: |) w* a$ Z# H) B; y1、实在是什么运输机都缺  J" O+ S" z& M* v
2、实在是没有像样的大运
9 U# ?- p5 z8 @. x3 k4 ?, n$ Q: P
' p, R; n) Q* u* y( D一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
* z! |) }- B' I- N# D+ Q. H* c  ~: X- ?$ S5 |
- E1 g4 S% i0 i, j% y. ]  m
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
2 Z: i5 s: V4 I/ T+ W 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落6 U  n9 w0 Y, j6 N( R

9 q; Q9 q  |- `3 w% s- w: ~ 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
( p4 m# c  Q- y
" e5 i! A7 h# L# T, }0 ? C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大6 C- `1 {$ b: b! U
2 D4 I9 Q5 Y0 \( o5 D. A8 g
那大运需要满足什么样的要求呢?1 w- `; R2 \8 z% |

' J9 u  L, n% N9 O9 F1、载重-航程, J$ Y$ `, g/ C  A4 @
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。- i' I& X: }) Q( J6 r4 z7 B1 l: L" Z
+ G1 u# r8 w6 |( ?& a3 R- ?4 j
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
: y6 Q" w$ I0 l. H$ R) J6 b3 g2 x( j+ {& ]$ {
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
  \$ K0 U% U: ^7 g0 M
% @0 G+ v9 H& L2 d1 Y2、在简易跑道上的短距起落能力" |+ y+ w& z2 T% H
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。& l& x9 R+ A" x

6 v- p; i3 F& Z) d- A基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
4 s' A$ F5 N/ A# _$ q5 o6 ?5 b+ R$ n3 i4 y; W5 h
3、机舱宽度
7 ]& r  i6 k1 c2 ?1 V重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
/ e, C* I2 q8 X5 A
8 i( G8 `. ~3 I; F" V# O基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5+ H1 H2 X1 C8 {

3 z) N7 B6 {' _: i% \2 ~5 H# `4、发展潜力" x6 z! q) C6 j4 ?
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。8 h3 g+ d  _" P4 d8 s1 c
7 r+ m( _( |+ i8 |+ y
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5% _. n2 j& Y$ u0 T

* O( g* t2 L. x: f" c; n5、技术风险、研制成本、投产时间
: _: v6 W1 q: E- H' H
8 B8 i# Y5 V! r0 M- ~! d这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
. F3 ~3 l" @1 \  Z  a( G) F) l1 f9 a" w3 x) _- k: Q1 @3 ]% ^" y: T
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
" }/ R' G+ m3 }! w3 x& q* C% D! y  V, f5 m7 ~. T% V2 S: H" \
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:3 d3 q. x- I1 g, r
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为. s5 q( b. E* R8 m( z3 f% D5 a% J: f
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%( m: V$ s3 s3 q$ F
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
% |& M0 t" S7 M/ K2 N( Y6 t' r! N4 [载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%0 A2 m# @' G8 N# i$ w- \

# z( m& w+ e  |' h0 h综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
2 q, E* q3 K' }6 y' o& g基本伊尔76:3.09 ?5 B' \: w5 f9 P$ [7 W. j
改进伊尔76:2.7* O0 K* w4 r- g/ _1 f
基本安70:3.6
' h/ o5 P7 L- p' W0 p改进安70:3.2
2 w3 ]0 n1 J/ U- e# Z' `) ]! |) j# }2 G; ~
对于最高标准情况:
8 S& k7 @: @( H$ g6 s  B基本伊尔76:1.9
* |. H( X5 u; S6 e改进伊尔76:2.0
) r0 m: `% i+ o1 U: B+ {, _0 h3 B基本安70:3.9
) r. @+ w* J+ t# O改进安70:4.35& x+ c- Z6 ^% J. J, Q) y4 Y

: }: I0 f( C3 ]出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
9 H9 H, Y; i0 U# Z
  O- b, y1 v3 W: v8 U6 T' w/ T$ |还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
$ x  }& t6 d1 G9 j

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
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北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
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    2025-12-1 03:38
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶8 U7 \9 b! a+ B
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    李根 发表于 2012-12-24 23:56 ; U, o! s9 ~7 U) w9 g$ E- a0 h7 j
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
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    ( G8 y7 ?6 W6 G# p$ _但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    ( P% [; t+ h/ ~  y& G5 l8 D4 m看大运还用着D30就不舒服。。。。
    . L( N$ Y3 H4 W2 J- U8 N
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 6 t, ]/ I: `4 A' X. q2 A" C" S
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    " y: P, E  o- S为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    3 分钟前
  • 签到天数: 2609 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    & p" {4 Y: C" ^4 y3 {4 h3 {7 G看大运还用着D30就不舒服。。。。

    - }  R0 X8 |8 R" ^9 D1 m( K慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    " T# r: @: J+ z; V9 f5 C为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ' X2 o8 r8 v0 n7 s( D/ n% L小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 ' A' \3 [) `! {% {  X
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    / l& s1 A9 m3 U# d/ ]% c% j9 h! U( I" Y1 F5 _
    ...
    + i, _- p" h$ h6 _6 n
    卫星上天,红旗落地。
    6 l( }6 [: R* Y) n4 f7 V2 l; G9 P
    " u: Z0 r' Q9 B- D$ A你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!: r9 t/ @7 S1 s8 R
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 " z: q0 m/ O. f' J8 V4 m$ Y, i
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    6 t  ~9 Y5 R" I4 f为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    5 ]2 `! j: n- F
    4 R" W4 j4 h% q6 i, e; `翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?6 m7 G8 _0 L4 `. ~- p/ h; ~* s

    : @% t* K. \# {; I* Z6 v另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 & Y. o; ]" o$ o' r
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    ' a8 w/ G0 p2 G) w5 y9 z( f# H暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    6 O# [) s) Z' g5 G* r' c今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!& G* j; i& K4 ]/ R3 _2 d
    (应该得瑟!我支持!) ...
    + X$ R1 M7 A) D. d2 w% e
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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