中国人对社区自治和民主是真没信心啊

晨枫

在观网上谈起物业和业委会问题的时候，深刻体会到中国人对社区自治和民主是真没信心，所有的信心都在政府那一头了。

说起来，中国人对政府也未见得有信心，大事小事骂的人一样不少。但在摆平社区矛盾方面，貌似只对政府有信心，都在指望居委会兜起物业重担呢。

业委会？第一个想到的绝对是和物业勾结，没准直接徇私舞弊、找认识的亲朋好友来当物业。据说还有物业给业委会的人免物业费的，这极端不好。

但另一方面，好像也没人愿意当业委会成员，尤其是需要义务劳动的情况下。业委会成员拿补偿的话，好像又不知道给多少才好，因为人人的底线都是“这不应该是免费的吗？”

业主大会更是不必要的浪费时间，估计都没有几个人会愿意参加。既不认为能讨论出什么共识，更对人心之恶、人心散装充满顶格想象。

对也业委会还有一个误解：好像这应该是全职工作。既然有本事干得了业委会，为什么不去找个好点的工作？要是游手好闲、一事无成，那干业委会也是坏大家的事。

另一方面，对物业和业委会的财务公开、决策透明有非常高的要求。问题是：如果并不打算参与，要来了信息有什么用？连信息有几分真假都不知道吧？

雷达

老中确实是这样

老票

近年来，一线城市的国人们对西方民主的深刻认识以及幻想破灭，主要来源于物业和业委会


遇到很多指点江山、豪言时政的人，一般回一句话：你去业委会干一年再说吧，能撑下来就是好汉，能不变节就是人杰，能忍耐下来就是良臣

对物业和业委会的财务公开、决策透明有非常高的要求。

对这个也是叶公好龙

举个例子：我们小区原有电梯已经老旧，要换电梯了； 先蹦出来一帮人说为啥要换我们继续用不可以么？再蹦出来有帮人说为啥换这个牌子不用那个牌子是不是有利益关联？ 吵吵了几个月无果。  某人来一句：政府补贴到下月底结束，再换就加钱了，立刻一致通过


扶贫干部备受尊敬，不仅仅是因为他们能忍耐艰苦的自然环境，更是因为他们需要面对无数的人性险恶，还要坚持自己的扶助本质。

能在这样的环境里做出成绩并杀出重围，一定是治世良臣。 别说社区治理了，国家大事交给他们都放心

晨枫

老票 发表于 2026-4-20 21:30
近年来，一线城市的国人们对西方民主的深刻认识以及幻想破灭，主要来源于物业和业委会

真是这样。山海情、人世间等有所展现，TG的扶贫可能是不忘初心的最好体现，真不容易！

料理鼠王

老票 发表于 2026-4-21 11:30
近年来，一线城市的国人们对西方民主的深刻认识以及幻想破灭，主要来源于物业和业委会

人过一百，千奇百怪。
这就是基层领导的难处，不可能满足每一家的需求，讨好每一个人，真能做到，必然要面临有人反水提高条件。
十几年前拆迁就是开发商主导，导致要价一层层提高，前面签约的反而吃亏。这种负博弈，危害很大。所以现在又回到政府主导，就是出现海珠眼这样的故事，也是绝不松口。
然后很多棚户区改造就这样拖着拖着无果而终。
也算是社会发展一个阶段矛盾的体现。

回到社区，更加困难。乱停车，杂物占用楼道，甚至有人在花坛种菜，物业没有处罚权，只能告诫，没鬼用。只能等到出现火灾时，才能提高大家的意识。
然后有人趁机借着物业管理的问题作为由头，拒交物业费。
看看抖音上多少人还在喊着要驱逐物业管理，这种还是处于农业社会转型尚未完成的状态，对于免费的公共服务习以为常。

五月

作为两届业委会主任，我应该有点发言权。

跟物业勾结，至少我可以担保我们两届没有。倒是有一位跟街道办“勾结”的。我们物业是我保下来的。我们的业主会所是我做主租给投标中价格低的业主的。向毛主席保证我的出发点完全是为了小区的长治久安。

当了业委会主任的第一个月我就切身体会到中国绝对绝对绝对不能搞平均票权的民主。中国必须搞票权分级的民主。也就是一些人的选票的权重必须大于另一些人（大多数人）。亦即贤能政治，Meritocracy。

TG不是没试过西式民主。正相反，TG尝试过人类几乎所有的民主模式，最终选择了现在的古罗马式的Meritocracy，黑话叫民主集中制。

大民主，文革展示过了。

基层平均票权民主，TG尝试了几十年。从1998年开始由村民直选村委会主任（村长）。十年中乱想从生丑态百出。最终老百姓受不了，TG受不了。TG通过把权力转给村支书的方式巧妙地让村长直选无疾而终。

美帝目前的困境、窘境大部分原来来自它的平均票权的民主。而且这种困境无解。

社区自治，千万别搞。人类需要有人管着才能过正常日子。

晨枫

料理鼠王 发表于 2026-4-21 03:27
人过一百，千奇百怪。
这就是基层领导的难处，不可能满足每一家的需求，讨好每一个人，真能做到，必然要 ...

农业社会转型尚未完成这一点深得我意。我也这样认为。小农社会的“鸡犬之声相闻、老死不相往来”的传统与高度交织的现代城市生活需要协作共益的现实的高速对撞的结果。

晨枫

五月 发表于 2026-4-21 07:39
作为两届业委会主任，我应该有点发言权。

跟物业勾结，至少我可以担保我们两届没有。倒是有一位跟街道办 ...

难怪民运在国内一点声音都没有了

晨枫

料理鼠王 发表于 2026-4-21 03:27
人过一百，千奇百怪。
这就是基层领导的难处，不可能满足每一家的需求，讨好每一个人，真能做到，必然要 ...

这好像是枫桥经验的反面啊。@住在乡下

赫然

五月 发表于 2026-4-21 08:39
作为两届业委会主任，我应该有点发言权。

跟物业勾结，至少我可以担保我们两届没有。倒是有一位跟街道办 ...

作为大家拿数个业委会的主任，我觉得掌柜的结论可以扩张的全世界，至少多伦多。

西方和东方最大的区别是，西方业主对业委会的参与度比较东方低。。。可能的原因是，西方邻里之间的关系更加松散。这就造成了，西边的业委会相对难度低一点。其他都是一样的，

隧道

这个问题能解决，成就不比老主席低多少。
甚至毛主席都没法完美解决这个问题。

常挨揍

隧道 发表于 2026-4-22 16:12
这个问题能解决，成就不比老主席低多少。
甚至毛主席都没法完美解决这个问题。 ...

问题问得不对。
问题是：业委会为啥不能反映业主的需求，反而跟着物业跑？
《是，首相》说了段差不多的话：管理委员会是为他的管理对象服务而不是管理目标服务的（他内个例子应该是吐槽教委是为教师服务而不是为学生服务）。

隧道

常挨揍 发表于 2026-4-22 20:40
问题问得不对。
问题是：业委会为啥不能反映业主的需求，反而跟着物业跑？
《是，首相》说了段差不多的话 ...

其实也能解决，但是党与政府不敢解决。
很明显，这个问题解决了，解决方案很容易稍微修改一下用到其他所有管理问题。
但是这样党与政府的权力与权力寻租就受到很大制约。
党的组织结构都要受到质疑。
简单来说就是鞍钢宪法。被党与政府主动放弃的方案。

走两步

其实都差不多，澳大利亚的公寓楼里面物业和业委会也是一地鸡毛。

常挨揍

隧道 发表于 2026-4-23 08:46
其实也能解决，但是党与政府不敢解决。
很明显，这个问题解决了，解决方案很容易稍微修改一下用到其他所 ...

质疑。
这个是问题的焦点。
主席几乎是凭一人之力把民族认识拉到了这个高度（虽然之前阳奉阴违的也很多啊）。
能够质疑上级然后继续混，这个才是问题的关键。

松叶牡丹

小朋友6年级的social study就学过这个，在家认真和他探讨过这个问题，民主的优势和劣势，集权的优势和劣势。

赫然

松叶牡丹 发表于 2026-4-23 08:04
小朋友6年级的social study就学过这个，在家认真和他探讨过这个问题，民主的优势和劣势，集权的优势和劣势 ...

小朋友好厉害。。。

这么早接触这个的确有好处。。。不过，有时候也有副作用。。。俺家小朋友在八年级的时候，就做过一个social study，依靠每月两千块钱，咋过日子。。。经过各种调研，最后他们得出的结论是：

• 土豆是最便宜的能量来源，鸡蛋是最便宜的蛋白质。
• 要依靠政府和其他组织的救济。
• 同居和结婚极大节省开支。
• 不能要娃。。。这货太费钱了。
  

然后，小朋友就开始他抠门的生活。。。