大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

晨枫

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" x' H" i. @7 J& j- ]+ ]5 @中国股市现在一个大问题是恶意减持。

/ D9 T- J+ |7 @1 r, S, X& x证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
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公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。

7 p# @, x6 d: E' n3 h+ ~- A/ H股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
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不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
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6 \$ a" `3 b4 F+ h% W, q5 q公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。

人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
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同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。

. @# v& |2 v9 R" i6 e: _创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。

7 n6 O6 L1 o) U8 I能不能这样：
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- \" |' j2 T  p) R) [' s' m利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。

6 s9 f' w% h: r& t# ]5 B; C. F* h利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。

# H2 V5 s4 \" Y+ t利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。
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8 Y0 i: ?2 i0 j& T$ I, K这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？
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$ ]; n% Z5 T  u( u/ J# e  x% G信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。

$ G5 r! [1 r! [这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。

大黑蚊子

减持套现的核心问题是定价
8 o3 e0 @4 p- L/ q$ U前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢
) I1 E. ^4 N7 Y9 x& ]$ Q( j啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你
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7 m6 G2 {6 G- f6 J1 g5 U所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。

! R7 r4 H' m# I' ]/ ^% i8 u合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
0 T" w7 H6 P' J+ p* Q/ l合理不？其实是有合理的理由的

老财迷

晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
  J- X; N, b3 |( H问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
7 @+ p1 G; K+ E5 i. P' i我查了一下，大体上有：
. t; m2 y$ D& J# J2 C- E) a; |证券法
) o; l& |+ a: g% o证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
5 Y# z2 C+ z2 c2 y深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
3 S- y+ d1 m0 f- Z（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
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朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
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  P+ H1 `; v4 P) E$ L, t" v  E真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。

3 ~: l) J2 W8 M7 D& L4 T另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。

7 q. m. B- I) a; i5 E但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。
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晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
减持套现的核心问题是定价
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

两个问题：

- z7 Z' L9 _' R1 i( w  ^' t+ B/ d1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
* K3 e2 f4 q# `2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？
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- j1 Y2 A8 ~4 P# r6 W5 g- ^! D关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？

% f1 s: d: j, u8 s& a6 U这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。

晨枫

老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

多谢老兄澄清。
) D$ v' T7 p2 L9 y: K; @' l( F
& W) V# W* W0 }' u3 ]1 _上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

sleepyr

从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
: C6 ^" f; h- t1 l) ]从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

  x# S7 e  Y+ U是的，中国的商业审计和信用是大问题。

testjhy

老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。

老财迷

testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
, @0 U& Y% d2 R3 ~5 x没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

老哥当过2个公司监事，很是佩服。
6 E0 S; S1 ^8 j* {去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。

hsb

大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。

逍遥探花

晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
, z1 u) l1 _. S+ X$ ?7 u# j. n% M* O多谢老兄澄清。

上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

9 Z# e+ S  ~: s& `% }3 b6 r0 V我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。