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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 8 D, K7 Q7 c# n- B. e

( ~+ N5 k* ?5 y  K0 t中国股市现在一个大问题是恶意减持。; m9 s" y8 i$ V! ~: `* ~* q7 u  J
% n9 w) ]( c( a
证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。
% s: R/ E' Q1 V0 {  i+ O) q* o" G# @" s& `4 a
公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。
' q% ~: W9 g# B8 }% \3 t/ P: {4 a: J
股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。0 Q) T: o6 [' ^7 L) h
! b" R/ j9 I3 v$ {: k
不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。
) l! x4 J" a$ s9 P$ R7 M: }, k7 R; u  d8 S/ _5 Q0 g- K
公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
3 v, S7 N7 g. ^3 j
" ^4 m, Q& h- ^/ `, f人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
+ k# D/ ?4 g; o3 t3 k: w6 {" J1 D  J% v* ?
同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。& a! ^! `% Q1 k# S

" t: s5 E/ D: q创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。$ U" b: O5 l2 [% i  r

; x8 I/ b( A& C' Y, i, |5 v! r能不能这样:0 w3 ]! K' @. P) s

- w1 Y/ v7 [- B7 O2 ]利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。
3 G% v  `+ {: Y* ]' _# G5 v- k/ p! j6 Z8 ]& h
利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。
1 p* V( S* l" X( g: {( O2 c  I  m; s9 x
利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。7 Z. O' o. y# v* C* h, A

0 a7 [0 U6 t( d/ M这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?8 \! D7 z( [" ]/ o( J6 X9 N: ?7 v
( W" o# b8 E( w
信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。
* y0 [3 s9 w  k" y; M% ]1 S# i$ g2 L3 j5 V4 }
这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价  g  O  |" r* u7 i+ F. J
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
    2 U' A5 q( l# h3 Y9 Z当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢8 E  l0 q. ~. k1 H; r
    啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你
    * B. o9 h! u: F* q- a! x# i1 s0 r; e/ ?; h9 k4 Y
    所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。
    0 Z* i3 c" A2 k6 f# J( f1 _! z8 Y# t/ H+ n; h+ E* |0 ]
    合法不?不好说,监管说啥就是啥呗/ i1 f% }9 Z9 z! i4 q0 t$ G: }
    合理不?其实是有合理的理由的

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      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    % e* ?0 u- F3 Y2 k  U& z5 }问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。% P" @3 m$ G2 W8 F4 o+ }; P
    我查了一下,大体上有:
    1 ~1 l& T* q8 W8 D; _* r; T3 O证券法
    ! L' _2 w4 G) t/ K* d证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
    / ]$ a( F/ z! a: M2 W深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份: c0 v3 o* d% W
    (上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了)8 C8 @1 `# J4 \9 ^- a+ c7 ?

    4 c1 F) A$ [+ ?) d( ~朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
    ) X) H/ |- s% G' s; s* o
    $ F' X; [4 O) E( D6 N7 {$ r, ?4 t真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”
    * p3 t* }4 q) y% e( z想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。& L! L/ T5 M: ?: K% w6 u) i; e

    & k% M+ t. f7 J$ r! |* y2 {5 M另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。
    1 q0 ]; s5 W5 A! G' E4 w
    ) `2 O: V5 C1 v. L& a- X但今天太晚了,有空时可以探讨一下。) F: M8 U* U6 K  v
    唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。
    % M" L' j% G& I' w! N  e) ]1 C; _

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      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50. a, p% I$ I% M! D. K" X; C
    减持套现的核心问题是定价
    8 t* F0 M. Y7 J8 I( b* k前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。  Y% C3 W8 H& b
    当一个资产10亿的公司,每年正常 ...
    , i  L  U; w7 n5 A2 R6 P
    两个问题:- O( o9 D/ u& `' |4 \# f5 E

    ; w* R) F) Y. i% H) b2 m1 g6 H1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?- N4 e1 ]% W9 m2 D' c
    2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?
      V& ^3 t* o! |. ~2 o$ k* }3 q" `$ A. S: O
    关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?3 @+ _- R) H6 V( R1 z- K$ R: Q
    + E/ S7 G6 Q; r) c8 n
    这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
    $ j$ u4 a4 Q6 q: G3 Y# ~% N9 |- d! Z晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。( o0 {3 G9 s7 s( c* e
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

    4 D8 U1 i+ N! F. \& T. W- y) d多谢老兄澄清。6 {9 [7 A& f, {; j7 i! m4 w
    4 z6 W4 t+ t7 U* y2 a
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27- F" X0 ^5 P0 c: Q- S% J3 b- \
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...
    : ?% Q2 t# a3 q: f
    是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:278 `8 E1 V. c- p
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。+ K6 w% X& W. z7 @3 a' N) l
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
      M0 D6 T5 J" [/ a8 N
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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      发表于 2024-11-2 22:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
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    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:544 c* P0 S: ]1 e. j' d: t, k6 B5 l7 V
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...

    & Q5 ?  A. S* t. ?$ T老哥当过2个公司监事,很是佩服。  |  W2 d0 l) p  \" N, E
    去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
    3 p" p3 [2 N, T- v( j多谢老兄澄清。" T, N4 E9 R8 v& C
    ) S# d: p' V' V9 E" i' Z. b7 @6 J
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
    . T9 ^- V8 V" {, J" _- n. m& \& X, }
    我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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