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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
6 K, p" ~' |) s' N3 e: F0 }) A) h5 `6 `7 |% `
1、歼-20根本不需要格斗% A; k! j2 \, P' |

6 N4 y6 N+ n4 B/ q1 C2、为什么要用歼-20去打无人机- ?5 j8 @4 |* o! ?  f, i6 T# C

6 f; q# i* p0 x( c8 ~关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。/ g( o3 T% o( S$ k: z/ P' Z* V8 r

- ]( f  d+ b( B: E歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
4 D* R1 }  y: K. f, E+ V( A  @- E" H, i5 ^/ z. M% I8 E+ I
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。" x  f) L, v  Q& U% a

6 e, P2 ~1 w7 w) f9 _肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
6 m0 ^  Z. y1 V* ?6 ]8 r' \% @0 `; g  m7 B  Z5 X$ ~
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
; D% V% \$ e4 t' V+ \
- D! `; W( u3 n  s. Zhttps://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
4 Z+ v- e; J$ f! _, S) I/ I' [# G) U  v
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089) q& i: q3 L1 p; p2 c9 j4 m

  Q( V2 x0 j: ^8 u1 J, G6 v6 i这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。
' R2 K0 E9 @6 E9 H1 Q8 c  S) x
9 Z8 j6 [' s8 R, y) \7 ^; ]在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。
* S  S, G: g  C6 @4 S
3 o4 j, h& r3 V8 Q% k* L5 v2 |总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。  X9 L# P9 ~$ I7 }- Z- y

! l4 h) v7 @4 b+ a  k但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。1 F- ~$ j$ a! q  l9 J0 N
& v0 |7 V! x# U! n
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。5 d$ a1 S" V. p# _) R( f7 s, R

/ H8 ?3 ?+ k  z9 t3 ?致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
  U& I- k9 Q1 s* S/ u8 i+ I( w. E& [0 G* v8 T2 r2 Y( n; q
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。8 V1 O5 V0 B2 j2 d
; |  {4 [! H  N4 a! \8 |$ b
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。. j1 [9 s! V( s. h& l" Z

/ D) @. `! F( u6 O3 V/ I. v对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。1 d: _4 u7 ?6 @  n3 U! m5 ]$ s: y
  C& i7 N5 J3 U# Q8 G, s0 B/ Z
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
- k% p! \' v) ]0 J+ p% k/ v3 w4 C  B& \9 K3 A
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
; z/ x# D* j" K' _1 J& _) W; e; u3 l4 \1 H# m
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。3 C- g) e* t3 |7 A! U
" E8 \9 W. B: q' t5 H/ B5 X
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。+ A/ Q; }' x  J3 ^4 w% B4 Z
9 A7 P% U0 T* m; \  a7 p5 Z& a
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
% t% d" E/ g- w8 A4 V5 S# R
0 m) N2 L4 r1 d: o% p: A% f% ^4 A攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
: d. P& B( p7 o- O1 ~8 x- O# c7 ]7 X; ]1 F& D
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。% n& `8 W: b! Z: [& ]4 J) u6 T
+ C6 t) i: Z8 H* I4 M4 z& Y
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
" a' S" C  T! E0 I2 z+ G1 Q# G
# ^0 h& U) E: }; ?5 h致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:+ J3 @, h( y% L: G" F

$ T2 R# P9 Y! M% p  o1、无人战斗机
; f- M) U4 y' [+ L; M% c+ B3 l
8 s+ r* j/ o+ V" }7 _2、无人僚机6 g* D$ _& u2 y& }9 T7 Q! n

' R7 x0 \% @% o  w8 R无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。1 H. E- ?1 Z& z1 I4 o  R) [4 N1 N

; g0 D6 \+ U9 G+ C无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。5 b1 P! `2 Z+ L/ O; D
" Q, w. r! N$ u) g
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。+ T/ n8 j7 |9 i
9 D' |# F$ Y* A, i( q
用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    开心
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    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    * y9 F9 A; V1 @7 c) `8 }
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。) D2 h$ l* i/ j' Z

    ; u4 z1 d9 n) F0 C. Q
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30# J8 {* `# F# i7 P8 j: @, J) j
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    $ I* [, Z- f) I/ K. t& ^, q+ h( k
    你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-12 00:04
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。) ?/ W' G# t! B  I1 P* U
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    ( g( G9 s$ i2 a给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。# c+ p5 r6 f+ s6 [  \
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    + F; V1 f* n, x7 @3 t" @5 G
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    2 S  k* v7 c" Z& P  f: |! I, t' e! }6 L
    055装130舰炮是浪费吗?
    - n# [/ b9 J$ K0 ?4 W$ f5 y( w4 I" E) @: W+ Z, M0 @- f1 E% L
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    ! P1 g+ C$ `1 P
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。- w( q( e; P) E( d0 s
    3 H7 X. n( l) z3 T
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    ( B$ s7 P$ O/ j) T9 {+ T2 m
    ( e- e1 R+ P" ?% B我的主意真不错耶。
    & O$ W1 N0 K* K7 \/ t! _# Y3 f% }# p' o, t$ A
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    ( \+ ^* q: Y7 S如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。2 {5 @+ k0 d4 ^* j+ r

    9 ~) J% y- T/ A8 C+ n& e+ i8 T ...
    ( l7 X: X0 U1 R& ?; ?
    听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。( |' Z5 K& x9 J8 ]

    0 ^3 ]9 E# [# F看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-12 00:04
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36" j  A; U# C( z( r# I6 l4 c- {
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    * @; T: o  W9 N! V& e, z7 s3 |; L( f/ c0 T
    055装130舰炮是浪费吗?

    ; k" ^$ w# I6 u$ ~( U5 n
    / m9 C) S0 ~! N% r+ w& c军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。6 Y2 |4 R5 f* v  L+ F
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    - Y$ Z( x3 }  |0 D3 @, u: m) @军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

    0 S3 ]( j5 R$ K  d; b- m8 d“现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    0 ?% v0 {- h3 }, H+ [
    $ I. k* ^- K7 V) r# x航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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