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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
" B% E, F0 P* ~) h! i0 b" m- n) C* a& b2 m* K3 K1 o& }2 e
1、歼-20根本不需要格斗# Z* I' l" @  q( e0 b
$ `; K  }: J, y
2、为什么要用歼-20去打无人机8 v  Z% n. g7 y3 Y2 W
# K% t" M, i+ M0 i) P" s2 Z
关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。8 u2 F* m5 M" E/ @( g
; \- U* d' m$ i4 G. R0 S5 Z
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。2 T8 d1 E8 G# W4 j) s$ e
, P8 p  J! @+ C/ O6 W
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。% N: L/ J) O0 _/ z$ I
8 w+ `+ m8 H+ x# Q$ g$ v
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
8 T2 C: X2 E8 f# o' F0 B" M# j6 ~
0 p/ ^/ n! F4 T9 G# a/ B; K说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:+ M8 O3 O0 Q7 H' S
! `: H0 R$ J1 W; T& w9 M
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
' N. [% Q; j( T- K8 V9 l; x! l6 I1 E  u7 \" H8 V! e9 F
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089+ y0 a( S' x; m( J' B. I
4 C9 E3 `9 I* f1 w
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。
1 K6 i$ c/ I  Q0 G
  H, O! T# J  T! E% k3 G: O在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。  Z7 P  J3 `- @# m7 x7 ^2 l+ r

+ A& w+ c9 W, n  a- g总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。+ l5 r8 L1 p/ d
7 _% K  a  ~3 S& N" h' D
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。
  W$ Y) W6 k9 Z4 U, m! Q* F$ {  Z
2 g4 Z- c4 Q3 E7 q( y航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。7 A- s. X3 D+ M2 v
6 f* T, a( E6 \  }4 q1 t8 `* t( n
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
  W! C- @& G; G6 C* n2 ~% E9 H5 B$ X1 G8 w% t
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。
  ?. E5 Y9 l6 i- E, X4 Q0 L, W! m5 F0 D
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。
1 J5 b" l+ E& {' I2 g" x) B
1 L7 U! }2 e" I) Q$ e- J. P对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
/ r% h5 Q8 {% _: d# x- Q4 D+ L* a1 S" u- ?: u+ c
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
' m0 E$ A0 }  E9 s, w
0 z" O$ a- ]! N* w攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
- T" q3 F% k& ]3 F  g. w
- t1 L# s8 o5 `5 M5 r隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。- z2 |6 O6 G6 W% F2 j, V) U# K

5 R( e1 X. C( W& F/ F) B在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。" \) a! [9 ^1 J
: P) {% u; A9 Z2 ]
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。: A* A7 E, q7 y8 p

2 k+ O% ~5 h" F( M+ U攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。, c4 C. ^; u- H1 x9 P" \

8 x; a8 c: r/ _0 p: s3 A然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。
% Z0 G' `/ x/ {' C% e" `6 G0 r, Z  R  X
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。" t- c+ w% t- U4 ^4 m8 Z! o

& b. R9 u& n1 P% \% B' B致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:9 j  J/ G0 @) J0 V. O3 S5 |
1 E. [& ?( _. y, h: u
1、无人战斗机
& _3 J2 l& x. J9 ~3 G& c" I  H" u2 M* K* S$ X& h/ A" r) ?1 c: ?
2、无人僚机
+ }! Y: D: C9 B5 T1 [1 x. S4 M% {8 _4 E8 K8 Z, e
无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
# ~, U+ O% H" J! p2 j7 S8 L, G9 `) N4 z
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。% T4 G2 h/ u1 h# N
- c+ B) O* n, Y. z/ X& R( @! x5 v
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。
8 E: U9 m+ @/ r3 h0 }( D* W5 n+ z1 L3 C- i/ {
用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

    6 T8 S/ d# M1 A9 t, V( x完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。! L2 D7 W9 R: ]- K$ C1 Y, J

    ; t0 E" |7 N2 U
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:307 ^/ \; _+ U3 w6 `. Y
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

    % ?- S  Q- ]  u你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    无聊
    6 天前
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    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。$ h4 @* S5 t' s9 X& m. @
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    7 {) r% o9 l. }! N. r9 U给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。& S/ r6 r% O! @2 x$ u7 f7 p
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
      Q4 C% F4 |0 r% F' i/ v! ]) {9 ^
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    ( }3 v3 E5 i: }% |# O) x- G( m9 t4 c- x5 V6 _0 i
    055装130舰炮是浪费吗?6 H  `% z1 O8 `7 }& F1 H9 w9 x
    0 f+ E" y5 ~2 h! S2 R
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者

    7 |) w# @4 |4 v9 I: r如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    2 H; e0 U' L" j' K; J
    # |4 s) W& k; Y! {也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。" {; \7 e: \  _, s
    ! ?0 J6 `2 A5 x* F  Q/ n6 m
    我的主意真不错耶。
    % o4 h. K0 F9 U* c& D& H* {, n7 `2 ~: i7 o2 A
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25. n- E2 w( W5 G1 f+ a
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。6 q1 ]( i3 Y- Z2 e$ Z. S

    6 q4 b4 ?: ~& i, a& g ...
    + R/ u; Y2 a4 P% [* C
    听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    0 p4 T0 F0 K2 E2 H% v9 v$ U! l2 B6 V! C
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    无聊
    6 天前
  • 签到天数: 1422 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36) t* P$ C7 u& ^* A/ s/ s" o" a7 E
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    8 q/ h0 ~, \  q& ^
    2 i& C, h8 A- f: U055装130舰炮是浪费吗?

    ! H2 g+ j& r4 g3 S2 R9 S
    - `! d+ y$ L% \军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。$ r& b" H$ I, x' k
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    3 p" r2 ?( x3 L' f6 A% |$ s军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    ! j3 b& u0 k: C
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    / s" W+ C8 d& B0 @8 o$ I& P7 l3 a- `3 I6 ]- v
    航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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