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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
1 t% T% G% k# O; D& S# @! L% }3 B' B
1、歼-20根本不需要格斗
3 h% Z1 y* H" e7 D4 V! [( i0 ~- j! ^; y5 B2 U
2、为什么要用歼-20去打无人机- e& e, G) e/ u" Z5 z6 V

3 o/ i% g2 @/ z1 }% M/ c关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
: p# E/ d4 G$ I
' Y* Q$ G6 F  t歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
, z' x4 G7 S. Z  x0 k
7 Y3 K- z; v& r. }' }% w在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
8 P9 |" R: B; \8 ?  {6 t6 Z1 v2 V& o: y4 g
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?/ e5 G) k( G7 `' K' e

/ A% G4 @4 h0 y( S, f6 K说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
5 o6 E& {5 E) `- j3 Q
  E3 @& L, W  |https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105' m) }# d3 p/ u, z8 K
) ?2 e& r3 u6 y. H, Y
https://user.guancha.cn/main/preview?id=13370893 }3 \! N2 q) E

' W' P- x$ \% T  e# t/ [这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。" H1 t4 }0 c; ?4 `7 Q

$ M: l8 n+ M. V在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。) o8 k% [/ u8 p: }  V8 d3 X+ B+ s
. X( @1 C4 ~- v+ \9 x
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。5 Y3 r' a, x- ]
+ B6 h1 s  e3 o8 I& o* p
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。
" c# q/ i( O/ ~& H/ V
6 K# Q. i7 @! I4 V3 _航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
5 [7 g& Z9 t$ V3 P, D' i, G( `- |8 R6 j% F7 w
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
/ C7 g1 H( ^1 N5 t5 Y( Y# U3 |5 T$ H- `" d( H
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。
3 U& I; O3 Z, B/ x
# ]. \6 d( a, [" [; y歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。
2 i. \0 b  G6 j2 D7 s1 t! J
$ P/ p2 H% A1 V, n" _& S$ ]对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
( M1 n- D! c) G( ]( G' h
9 O: b' [: E. n, e, Z什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
+ N) p3 V1 |. V* O/ h& F: Z$ P5 ]( |: J1 W- W! p
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。: f9 Z. y$ f) Z) [4 _: b: V! E
3 S* x! B! w  I) y# S" j
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。. ~' E& z& t. y- e9 j7 a9 O, S

$ [4 X  Z$ S  }7 t( j在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。- ~/ W+ k, X; D3 C, U( N% S
) {8 D1 J6 x. S6 N+ T# R
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。+ C- G% R* o5 `+ H" Q

+ q/ V2 o1 z. }! G攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
/ e7 C6 i9 K. S, L
' i; F: g0 C$ K$ u然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。
& N( O: }3 |2 {. ]3 T. z3 {, m5 X! y2 h" v% H
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。# ]  x& }& Z* [9 T  E5 S

  p! J, c) e3 B! p, |. o4 z致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:: o) p8 c+ a; J. M. K8 a- a

! P! y. v- _5 f- D5 a/ I+ T  X1、无人战斗机
. @/ j1 O0 _+ i, a
: J, W; P$ d  h6 e! `1 U3 G/ q2、无人僚机- C& l# u; t, v# H+ z+ `/ b7 n# z
3 \  V. j6 P/ b5 y' r0 t) }7 @2 u& l
无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
% u" _) x4 j& Z# M5 H! O" O
0 Z$ x: K2 F# H4 Z; N/ A3 @无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。
  o9 C9 {% M6 l. y0 B0 |- K, U2 G9 @: Y+ `  e' `+ M+ q' i
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。/ P; D+ o1 v* E2 t8 @

. C% O, T5 ?( b/ X( f$ \用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:21
  • 签到天数: 1991 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

      Z  z, d+ w5 v完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。3 M6 a9 I  @# A( }* t' X- b: ]; @/ X

    $ n4 n) B9 F+ z, C: l2 l$ T& n7 d
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30% R1 h- p( m- j7 i' k
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    - p" O3 b9 Q! y6 ]9 p6 k
    你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-12 00:04
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。$ l. _7 u9 ~: D( j2 X: w, L
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23' R: x, g6 U! \; Z; e& G+ v
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    : x( w/ {# ]1 P+ y  c7 Y反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    7 u+ G# P) T" \% I7 R, a
    歼-20的航炮不是专打无人机的。% i6 O" c+ F) W/ W8 E0 j

    2 P; Q5 l1 w$ |$ [055装130舰炮是浪费吗?3 D6 I. N0 E( M
    , p; t# ~1 G+ d" z) k' p
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    & m/ O3 v8 |$ Q, c. C
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    , o  p' o! u' k. F5 A" S. ^, s  D" C( H+ f2 o, i. Y' q
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。" T4 }$ K% j% Q; c; }+ ~( f
    . r4 }$ y! L8 m( l; d
    我的主意真不错耶。
    4 C' d' Q+ J$ z8 e+ e' U3 h" ~% ~, Y9 z, l
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    : y/ c! Y9 l! T如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。  B6 n: n; s2 f: \. N7 Z
    5 s; P9 u1 ^! P
    ...
    3 ]/ m- @2 @! q6 l2 ]
    听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。6 {- ~+ D8 K0 \) F: ~! u7 X, s# _

    " o1 P4 |4 j5 N5 n0 G# x! w看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-12 00:04
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
    $ B* Z0 Q% [0 {- o. \/ z歼-20的航炮不是专打无人机的。
    # t4 N- n/ A2 `* u9 w4 v7 V' O
    * l/ Q' `$ s! X, W0 ^055装130舰炮是浪费吗?
    0 n& Q$ z: }4 s( u9 Z5 Q2 c

    ; g0 m5 l. A( @  n1 e军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    $ @" e$ C3 S! g0 z* \: i至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    4 }/ c3 S4 S% s: j8 Q0 ^军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    4 G. r$ v/ {. C- ]' N; n1 s5 P
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    ) F& [8 L: T* K! u
    / H- x- k/ o: w5 d+ @0 v8 f航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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