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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
* {" r  |* r% }6 \
. x/ W% g2 L6 k/ y9 i; B
' o' {) c0 ~1 ]& t0 U- Y3 j; s" ]4 R' P) C4 Q# Z" t. Y- S

, n, H5 b3 K9 P& l" w
4 c# w8 J. @6 V$ p( n) u中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。2 j* @. P& x$ ?$ r' y0 E% X

# C7 T' q1 u. I关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。# P6 f1 K1 j% }+ X/ G* N

/ @0 X/ a6 y3 ?这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。* n) W% b8 m; S( z5 Z" |* ]- V
! b7 _0 Y0 R0 m0 [
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。  S/ W0 o# Y1 o7 F! D" D4 @
% o1 d& R9 r& G' R
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
1 w4 c4 P+ Z, X4 T% g7 I, v" e6 l; F5 u; E1 M  R
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
3 ~' V5 q8 \, y. A% Z" U6 J- Q3 z9 t# Y8 {! W, T6 W5 n
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
$ o! b+ P  L: @1 a* N0 g2 H. v2 N2 D4 ~# ~' p
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。2 P$ h+ ~  K9 T4 }5 z; S' }" m

; e+ X7 E, \0 C" ^0 o" Y但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。, q. ?9 a4 Z+ D2 E  K0 g

# ~  g0 h7 Y4 x  Z$ b$ E9 p! \本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
) P- y6 V& P4 {) }& a' a2 w9 H; G
8 Y" H) s0 `% l8 g' e9 V/ x. i长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?, S# i& p: r0 _: _9 E' P# q. _% Z

" {0 _4 A; R* g* s7 ^6 u% S! \" q美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。- X( W+ R# ^; M  Z/ ~
# q, B' b2 n* d3 r& p
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
4 @1 R1 A3 c  g) m3 n1 Y+ |2 a1 l/ w6 C/ O3 {- A. s
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?& l4 O+ x  q1 M& d

( @1 B$ H- d. `$ j0 J8 @坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。( s( l1 f2 I* I6 E  I  o$ e
* K/ m1 w+ S6 r; S3 c( H
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
" s& E0 ^3 y2 h2 k) }0 c2 Z; I' x9 F9 ]( v
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
2 C5 {8 M' \3 R2 m1 T/ d5 g/ l# Q1 f, D2 j! q- M4 c
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
4 x1 D7 v% u; o0 _: B0 j$ s& c  c  n9 Y0 ?' @
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
7 N& c! g( k, e! Z' B5 \! z7 K' B
) Q0 x2 ~9 p8 }. N4 E  F7 F4 B疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。, \- @* H6 R; {$ c

1 L& a6 K( r! Z0 T1 W6 o吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?6 ]1 U. [  M# N8 K: H+ P* c
" S6 V5 r1 b6 W4 S
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
% x/ T3 w' @1 T3 `
& X8 w/ G1 A9 h1 ?: W  ^这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
1 e$ H& l5 |- h; l. s& A; K$ e
; i% G% r4 ]5 {- Q还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
* ?0 O- x0 X0 F& j
/ G/ O: e: F/ }. Q# v3 f7 g  U和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
) I8 r& P2 W) C9 {5 O- X$ X& l) L# g0 R5 r6 y
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到+ R3 {7 ^5 s# i# S1 Q6 l' \
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里2 Y) o% B* q; ^+ J% Z
    不会具体到精确发射时间和地点的
    * K4 |$ g0 I2 z2 K3 B0 O7 G8 ^$ }2 R/ O7 N& W. ?$ z: ?
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    1 G3 B6 r; J' G( i) W3 A会不会有一种可能,NORAD自己没监测到$ G, @$ g# e4 V7 j0 A# j) L
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    & T: B( O2 ?' y0 ^/ c
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。4 d: F" X* U! X( {& T" R

    & s/ T$ n* w4 U: |: K9 ]中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    9 m/ E1 a9 X7 o$ O2 r0 \7 U8 F& oNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    - k- N6 o9 p$ P) {如果这些都看到的话
    9 v- n$ G1 l1 E! S% I4 {为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    . J+ c0 a* L, d$ j4 Z( ^) C
    ) ~. K/ G5 C+ H6 A3 a3 d然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:148 q6 l$ D4 l$ E* c
    如果这些都看到的话
    9 f: q; F0 O" q! T为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    9 d" P; g* Y$ P& P+ b+ b, a, d
    所以看不懂啊。% J0 _# }0 }0 X& a
    + t$ J! X( n+ _* i9 v4 y
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54( H+ h0 O% Q5 }( S
    所以看不懂啊。
    + F6 s3 M; u3 _$ Q$ q
    * }4 L, A. q1 _1 s6 n7 Y武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    4 C0 o6 M% J) [& N7 J7 v1 v
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & @" t% |' \1 [* T$ \, g武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性, }' v7 C2 v; b" b( i% \
    但是在武汉总装核潜艇....
    " l$ q* a% i: H7 T差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    + z# P7 C+ m1 b- d1 H5 [多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:033 r/ M' s: {/ k! y1 [
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  l8 _' ^2 P2 Z5 w
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性$ G$ m# o9 i3 C4 |
    但是 ...

    - ]+ X8 `: J# K# @武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。8 N1 g/ V- h; K

    ) w) w  p3 B2 g+ V( Z- e/ z美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。) ~/ F( Q: i, G& K8 y
    3 H$ Q  @# [" e) d
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ( @  J* i6 W$ ~* e% B9 M8 ?2 ~$ b% N
    0 r* B* E# \1 Y8 e4 @当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:406 b. P* c7 A* u4 l9 y6 g2 F4 E
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 I+ G3 o* p- f! L0 t- t6 ^$ Z
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:406 r6 D( c9 _. r# h1 f
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    : k* M  e- o( W" w, z武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    5 Y, i/ V  X( Z) H前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03# G8 Z' e0 J& t  J. E
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造( ~+ z$ k$ K. Q- ]$ D- ^4 Z: k2 V6 j- _
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  t' _5 |3 Q% M8 c" i1 N
    但是 ...
    7 i( {& }* K6 F* v8 w9 b
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58$ C$ J! `" \5 S6 y) I6 _9 A
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ( ~7 ~3 t( F# N
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    0 v. [9 ?9 P2 R/ G2 E. K1 {% ]那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    $ b5 h+ T  y# H, L; D( P; d$ \
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36+ U! L: y1 K: n" U) j6 S: b
    还应用了北约代号?什么代号?
    2 J5 K# u+ X8 ?" Q9 l
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:591 `9 O* |9 u- `3 s
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 |, e9 M6 y+ X# ~* _1 S
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    % j1 R9 a& J/ Z$ q! Q- y9 \0 qWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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