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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 . R% M' W. K! j1 m- S- N: S

* r: o& V9 H$ D* [/ q6 B 7 ?" p. O+ M9 b8 j

! o2 G, W" ~, c( K8 b2 H! u8 t 2 t  R, a7 L% b) s7 l' S! J7 k% j" o

$ Y$ V3 C6 E* }2 o4 u! n* u0 @3 [中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。: \+ Y/ @1 v1 t4 ^% b

8 |) h, U6 b, y  k关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。. y/ k; n( a" e, z3 ^# o' F! u
  U* Q, Y4 @3 V9 [9 |) V3 l: O
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
% u& t. F9 G- q7 i1 {
% t: W$ U2 |" G; j5 H# U真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
0 ]8 F6 }* N8 w2 O! e& ^2 F) [) X1 B1 [2 V' _
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
- Q" W3 [7 Y' C, }/ _1 v2 C* w7 U, N9 o/ \7 u! v1 c
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?6 h3 y" X- [3 F6 e! c8 m' K

: C3 L$ Z% C; p% Q9 p( j7 e第二大疑问是:这是什么型号的导弹?/ B& I: _$ L2 b" o* x( b
% P' e. P. P7 y' x
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。, I  b, |# L4 j4 n2 O- Q9 c" i
, z, O4 d* G  r# r% y1 C+ H. q5 d
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
& w$ A( h' t. a. S! b; r4 `6 g9 g( G! s0 g
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。& @+ ]+ p2 j2 J4 h# ~* v8 N( V

; ^: @2 m! x/ A& V# |; {长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
2 [6 j; t( w- M" ?# y+ F+ W' p. b  t/ u( [# j
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
0 x4 {/ ^" ^6 K; ~7 \. h4 M
* c/ i" ~7 ~' Q$ Q" q- S/ z会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?6 H) h+ w/ v: {0 a$ Y! P6 S

* i$ X) F, g  K这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?1 A, v! o4 x. B) ]3 J6 N. |
5 K" u8 w; ^* y  G% {1 p
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。( J! g: M# M8 D. H0 J

9 N. _3 L# N( p/ d8 y, x6 J; o0 q中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。+ a4 q  i  F" h9 C( i5 i; i: g
  M+ j, Q( E  F% @
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。9 Y3 N. ]# s: ?4 H+ l& J( N6 u( D
  Z1 m9 P; s! z. K! [; O& z
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
6 ?5 o7 c$ g9 ]; t# \* O/ X7 U! v% \+ {" r  ^/ K1 t
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。0 n1 w4 I/ [. ^+ i- O5 n+ ~& H

2 F& \& s% z# r$ A! I6 E! \疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
0 u- F2 g4 W& \* _2 `4 I6 x; C/ m/ M. U" y
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?$ Y. w, e  n$ Q/ k/ L; X# D+ `

0 ^: U; ]" }, t% T9 F3 X反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
7 C! K0 I* f$ k0 p& a! @
3 s( l  \2 H% t! n# Q8 J4 u! |这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。! _. N5 `3 c0 y& C/ }

" i, _/ B: a* e5 }: s+ Q还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
" e$ u# H! Z  i+ u1 y: a& W
6 H2 ]( u% x+ s" K和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。3 z; J5 H0 B9 e2 M
3 J9 B  U  J- D( @/ X6 o- k
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到) v7 r  M9 e, B$ t) P6 P
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里4 z& g+ ]" x+ U! f" M' i' S& M2 ^
    不会具体到精确发射时间和地点的$ Q  v! T" ^: _2 q9 x" i4 D
    4 u% s5 u+ [% E0 k$ Q0 {+ N
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20: h% l5 @# \3 n- }
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到% i) C1 q3 Q$ E6 f/ M  p* z; n- L
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    / K# H1 ^) b7 O3 b
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。4 G; h  D5 S% L% ?7 ?
    2 z. z1 o4 Y3 {$ u
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06- u8 y/ k" d, q8 Y! `( V# m
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ; I/ D6 B+ I) j! [( t
    如果这些都看到的话8 X$ h5 y- u- Z% v  E
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ; i/ T& A4 S# J3 Z% O1 I
    9 v8 e. H0 k: g5 m+ X+ F然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    7 `3 P# R# u7 Y5 I' o9 H$ K) j: i$ l4 T如果这些都看到的话+ |+ B, y# Q% a0 [$ W+ W' C  c5 r
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    3 N; a( t* h: b  t1 C所以看不懂啊。$ P! `; l  ]! G) E& V# L0 h" M
    0 i0 b# x+ W, t1 `1 r
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    $ S6 Y1 ?4 ~2 E, {所以看不懂啊。
    / ~# ?  I: J# e% B( e
    # g( ?* i1 x$ Q' G武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    / C" k) S! s" e2 {: D7 A" y武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    6 t( X) e" s$ v1 j武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' b, o2 q. t0 z7 Y+ z
    但是在武汉总装核潜艇....
    . s0 J/ Q0 ^0 \! G/ T6 n# A差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平, i/ v2 \; b2 C- s! B/ `; G; A1 f
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03: w, f/ q+ m, h0 A
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 @/ x' ]6 o" P
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / `2 \. ^6 ^* w$ {4 Q) D3 b& L- k但是 ...

    " B; K3 X7 o. W; I. q" K, O武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    7 u1 p7 X( u0 b5 m$ E3 P( J2 X; g% f3 s) ^* X3 |+ I$ t
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    1 X: q) t5 K4 [' v
    8 Q/ C7 S: T% M8 E我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?  i! S: G9 G: s+ ]8 S
    7 k; z/ }8 ~9 I& n6 v/ d7 S# C
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    $ W; ]( Q" ~( s看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' b  y& @" I! v
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    7 N( N- @5 I# n; B! p9 x+ B8 [% T; A& M看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    + A( u  Y' m( d5 }
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ( F  F$ E# |3 z3 w4 j, J' B* H& w武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ) S9 g8 t  k5 b4 }, T前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:038 D: R" e9 m! Y3 i6 |5 X" ^" r2 n
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( J# k* R% P2 Q1 ^) l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性9 K' r& G5 u5 a' f2 z
    但是 ...
    0 E0 z8 d0 o' _1 S" T! ^" i  b4 V, y
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ; t$ B' E  b% T前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ! k6 ~! u* Z. |% O8 l这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59/ m3 q/ `0 N5 J* |! M$ C% o; \# }
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ! h7 x$ u& n/ d2 e
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:364 S2 u& [" ?- n- o% ?
    还应用了北约代号?什么代号?
    % f0 S) I- c- t! M& L5 k
    好像是周。
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    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59+ z- `1 L' x. w
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      y3 C- t" {! B. l3 @9 }我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?. t# k# j( Z, v+ i/ W4 o
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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