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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
4 D3 W# ~' C( F8 m% B8 t3 c+ K5 ^" W# Q; t/ `3 W0 h

7 T6 j2 J& K8 G- D, A2 @3 \5 ]: ^
( V+ I6 {- F& S2 J% k& d + S' W- R9 o0 ]( x

! m: M7 _5 w1 j- W% }中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。% X4 A. r0 I3 s" p/ i

, s% t/ T* Y6 r/ x关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。& z' x" G% m2 p' _4 O

; G2 B, n' W) d% X7 y7 ]这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
4 I/ p6 p( u7 |4 p
+ i7 ]# ~% W- E$ o2 `* E- {' C真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。# L) ]4 g$ E$ G: P
, W* j& {2 D  b5 x
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。) |6 Y, H/ H+ ?) Z

/ t* n5 {" C3 h& W& f* F& O最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
' t: x/ `' T& o6 L- z* c: N8 \" e$ A
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?, v7 l0 A. [4 L; _. c6 {! y: Z
  H0 J+ v- w0 g$ u5 ]
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。7 a, |3 {; |& l0 Z# A' \

. S& O* k  s' K' F" _但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
& V3 U' Y6 B! w; o9 b
4 T& M$ A9 Z, k. N/ D本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。$ n4 T. n, X: p% D$ x0 m2 q" T
3 h$ o" C! a/ v
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?* ?  T, K; ^6 p7 C; v5 x8 u, ?

0 `& [% U- C. {- `; M美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
# \" i. [. ~0 |5 s0 ~0 ^
( `0 k5 b9 V7 u, s0 ]会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
6 F$ p) e: o8 s1 F; c* _, t7 _3 S2 \5 F+ E: m3 l
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?0 T" I% b! k& w; N8 A4 \( u
; @$ M; s- C. T5 g! y3 q: W& Y5 C
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
3 g' N: b( e5 P) z; n
: P" [% C2 f) t+ z. U中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
  L+ R& P9 z* M; b" b: `, \$ K2 o! j: _% {9 U; ~$ t7 j' Z( b# s
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
# l  [8 k( `/ v/ x/ Q! o# m
" |& F& N  V. i. m一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。1 G. W, D2 U7 ~3 v6 V0 l

( U9 S- v9 q5 t2 }2 d  I; {; e% }但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
6 S. \4 _" @& |% Q9 L& J1 r0 Z/ U" c9 H& A) V1 S
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。) m9 N. d7 T0 S4 ~
' ^* L+ U7 p# @. K5 L
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?' }+ G$ S' E. w, k3 b, W2 Y
: h2 P8 ^% k& e* s# a
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。3 [5 e; G" ]5 L

& r; l7 M, y6 X# ]' z0 l这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。3 O& {2 [$ e) B/ H, e

% b$ M' X% u% e: X还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
! M  {9 b* C8 b: }% \; r
. q/ M8 j, r4 t- a5 Y和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。% u( A  o$ Y7 b# b5 R0 V/ l$ B
% x0 U% e. g9 j% P' C! O3 x: Z# r8 W
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    # d  ?' C! L8 [# e! J中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里; t8 z+ g# W, x- |2 o6 C* `8 e
    不会具体到精确发射时间和地点的* }0 X. L% p6 c% m1 k: q
    . z2 F: T4 N- A+ ^# ^( @; N
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    & a4 U  K: D' C. ~# [7 A4 C会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    . k) }. j5 h0 E" G+ S' B. l中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    8 B8 j1 ?: o  W" @0 ^, [/ hNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    7 k5 i' r6 [" ^& C9 H* n+ C2 m7 U& c/ r
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:066 A. l4 T0 E8 [/ j/ a& k& X
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    # z& H3 r# U: S9 T. [! R
    如果这些都看到的话# U( j! F+ e: R2 ]
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ) K; f# |6 n0 x4 i  U
    / A* B+ C- q$ y. x. @* h7 H& p然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:146 @7 d" o5 i( S& e$ H1 n
    如果这些都看到的话* h8 x# h! v" o- X
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    & e" t2 |4 c* v+ c所以看不懂啊。8 `  O. I6 n( |( e% p1 B7 a5 U0 z2 w
    , `: c0 _3 }* G% ~* _% P
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    % a( v$ ]; V4 X# L: V6 N, D所以看不懂啊。" g8 `* g9 K4 \4 v" T

    , B- ]6 W# ]8 C* r0 |武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    % ^% y, n4 J) z2 f
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( c1 x: E8 i2 G; F/ N% ]武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ l5 Z# n( F& Z5 _' s4 H$ p1 n但是在武汉总装核潜艇....
    - Y- m3 D8 M) h; A! u! R) M差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ! y# E; A3 S2 t* |+ k/ }' |多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03* ]  {5 ?; _7 T7 I0 C. W2 C6 y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! W3 U4 m+ ^1 m% d: y9 l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* O! Y6 C$ x- \' v
    但是 ...
    7 s" C# y0 u5 Y( K; D9 R5 V
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。3 y5 @; w  i7 L! ^/ j. d
    5 g, o& C+ V8 c3 Y; h
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。* W: N5 p; K" d  q: u+ D
    8 m0 y. f3 G) [( I9 r
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?2 ?* A3 e/ G  f4 A- Q1 Z, P

    / X: m, O/ I) Y3 Q6 i当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    & N4 i0 P8 {/ ]# ], X" J$ E$ g" [9 Y看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    , s7 X5 W5 p# V  ?
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    难过
    4 小时前
  • 签到天数: 3056 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    : Y% u9 i! T# f4 E看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    . Y3 e; F8 Y6 P+ h/ |+ l( B一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10: s1 _4 Y5 m  ^3 x: z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    4 V; P4 S" [$ D; w1 W& a$ f/ l* J! Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ( u6 O2 X5 q. C2 b' \& E! h武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造( I' d7 X; g# p6 p
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - ~( S: ]4 d% U0 N/ x( l/ Q但是 ...

    5 h7 Y* [( R4 o" `那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    # C8 r1 b4 L% `5 _. k$ Q9 t前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    2 {4 v5 Y4 E& R% \0 K' k4 {" a
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:590 P1 B) I! D/ G% z& x8 y4 J9 X5 p  M
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    3 b! M8 M# |8 ^8 u7 e
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    - Q. L& a+ X! s* r+ ]& Z还应用了北约代号?什么代号?
      q  O1 `' q' O6 D0 s) O+ A) w+ i
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59; u7 K9 x( L/ c
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    " H) g3 z/ C5 T8 G% p+ D我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    * n8 I4 |: E* `6 h' T0 ZWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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