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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 # h% M& Y! K" Q3 {2 Z  u
- M' i5 X7 S  Y! p' Z

5 F8 K( y& Y4 w, b) R) \# ^$ U. B% l* D3 w
' p3 u5 c& D9 N- f8 [7 i- w

5 Q  V* T2 ~& ^- L6 E% r中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
4 x1 d5 r! x' Z* A' G- X' r
4 m/ ]% ]& X9 V( g关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。4 C6 R- x# u1 x, v/ Y
7 h. ?) v8 y9 B4 w& ?
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
$ u' \6 r/ _- q! [3 H0 U4 D! r7 \. d5 ~+ Z9 O0 E
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
5 e3 K9 Z/ x9 A7 o% {+ t! O
; A' z7 m0 Z! ?, c" J% e这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
1 F2 E- z  Y0 O
# m& F0 U5 P+ Q, d. I* `/ k最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?  F/ \# a* J8 X' L1 Y
2 h+ S$ t2 P0 n7 x6 N$ `8 a# n3 k
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?2 |2 X: q3 M9 `2 z# w0 p

9 v( [5 I/ n% Y- C- |' LNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。4 ^! J* k- s' g7 @- N- A

1 A& m5 Q7 j1 A- h但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。9 n# g- |% w5 }1 H0 p
8 t& F! L. @% j- r& f6 b
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。& o& e  z' h% a" I: f) x9 l
0 T( F, e' T3 B9 G0 J2 \1 q
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
2 |, H0 ?4 \* P
$ b0 A' O2 d/ h0 ?2 {' b美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
$ h# A( S9 R. J$ M& A1 Q6 `
/ }% M3 [0 R# _" ?( N) X3 _/ X会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
- T/ D9 L  C9 F- e9 q7 h4 u( L+ q) T) \0 W; L/ w$ ~
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?/ {0 n9 l: y6 u  V* K

( `2 L; v4 g: Q' X5 R5 e+ m5 E/ m坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
9 S7 Z. I2 U  e7 s- h2 @  e; d! v0 t" z6 D. p/ |
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
/ L, S- ^! N: y) t; C4 R3 J* d* w0 B" Y% R$ ]6 s
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。. }. D- y# s9 p0 M1 d* U4 }
; y9 H1 {* `0 |% r
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。: I4 \- ?; g. J& @

# X, h, }6 Q; F4 K- ?但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。0 M0 I. d) a. P4 z4 v

& E' s3 A' B. l# g* M1 D( u& B疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。% L5 z( i0 ~& C

: [5 R  b# q- W2 P" U2 H; j吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?" W, w6 X, b/ w9 Z2 U

, i* q. j4 m6 e! z; f反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
: G' P$ [* Q9 {. |$ n* J
" d7 k: x2 I- R这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。8 b/ ?: p0 s& d

$ ^+ m9 h+ k3 U# _+ v3 l6 Z还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?$ E( ^4 c" a, x' T# M' y5 F2 j
" c3 L2 f$ c: f8 Z
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
* B! A3 K6 `5 i, A: v
# u. q7 n7 Z* [4 D% y  T当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到. N5 y6 e8 R& [* l, H$ A
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里6 a& S. I7 ]* y& I+ I) O  m% W! y
    不会具体到精确发射时间和地点的4 c- t5 Q% A1 n0 b8 Z
    + C+ o3 t# P1 i
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:202 _8 K+ Z: ?  S* R$ ~8 _- b- \2 d
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    5 ?( d) S3 l+ N- P2 H: S, Y1 b  v% p中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    1 Y+ j4 {' k3 uNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ' s: n) z2 }1 R1 e5 k- {, `% m6 o3 `+ d( V6 T
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06# j0 n) B5 }" |# U9 E
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    7 F9 a  g: l5 B; q
    如果这些都看到的话& E( T8 x# o3 @/ p
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ( w. O& m' x7 ]+ W% s. w% Z
    + A' \* [. x# R% {4 ~6 A3 `然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14" K+ w. x# x8 V/ \  f4 m# p
    如果这些都看到的话
    8 I3 M8 z0 W$ z- s, H8 L为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    4 f6 B+ P( m* K0 ?$ j; R  Y9 q$ [; @
    所以看不懂啊。- w9 `; p' l7 Q8 r( Z6 [
    ; D3 ^* V. q  l( {
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    , h+ R2 n, I( \( a) w所以看不懂啊。9 b# c9 _4 `* x0 ~2 K: ?/ w, y* U" Y
      X+ e4 l, u. ]8 K6 c
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    . \7 ]% S8 H. G( L! M9 P武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- B: E' j7 N, D3 p2 @# n9 {, f5 C7 x& U
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
      {# N$ @" |6 R9 m. S* c* K5 l8 `但是在武汉总装核潜艇....: ?+ }* M4 g/ E! x* [
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ( H$ _- {: o( ^0 I  _多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03  G, R: v8 `8 n3 O6 n: \
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造( M$ _  A# |1 |
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ j4 f  G1 v# E/ U& ]( m
    但是 ...
    / |( e0 v, O' J' S' X9 F9 i
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    + ~5 ]! @6 L! y
    % B  D! u9 v% ^/ |! H* l美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ' n  B) S4 Y, k- j& ]
    # l  W3 r3 D; E我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    8 n6 [1 w% H0 k( ]: K& ~4 u: D8 `2 \6 S
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    9 L2 Q7 r( D5 f% y* H; T. `# U0 x看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    / l. p, i& _& f' v( s: [9 x: K海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    7 h+ [( P  @8 F/ ^看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    & v; c, x& l! E' l3 V* i+ Z
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10+ _$ [( O  R" k" s. t- N
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    % v% P1 o1 T* [
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ) I* R! Z1 w" L. Y# e! q) O0 I7 {武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 ~$ Z, t8 F# j& o: ]4 K) t+ m
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& O6 |# t( Q. u" b$ A
    但是 ...
    / n" u' S$ r5 _& a
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58+ \2 [$ {1 |! c+ \6 M0 V' Z* [
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    . S* R, \# ^9 H  w6 M: z( d这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59+ R$ O- {# n/ F) V6 e; b' E9 o9 U
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - V5 P, z) {% `( \/ \9 p
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36! E& `+ ?9 S+ s* g. A5 }' R
    还应用了北约代号?什么代号?
    : q+ x+ X! c) ?
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    5 h' A# T) V+ p+ F, ?0 n9 e那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % i% T$ G! a: R. ]7 x我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    6 c1 t/ i8 Y1 G( f- M$ HWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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