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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
9 n$ R9 L( X5 L6 e5 q
7 u) K% N) l; k 4 N! f9 N" r8 B/ X& j& b& P
  x% A0 ?. Y7 P; ]* C

, R4 G2 j3 b4 `+ v0 L. ~2 z6 }
: \7 x" m" r% s+ U中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
$ v8 {9 X  K% a7 b( x$ ]0 e- l% l' B0 {3 t* K8 N! x5 |
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
, B  `6 g+ @8 V0 n* Z, D' g/ e: J. D9 }( p$ c% ]+ B
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
2 p8 {- {9 j' h% K0 O; t8 ~
1 i1 i  b# m  ^: J) k+ K8 j真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。/ s1 U$ a' w+ Y3 l

. s! ]8 {( @+ A+ e这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
# G0 h  K* F4 }. e; w6 e! {# D3 X% K- H# u4 d, a, _
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?  S, ^) w* S4 s) B7 ]
( r* S) C* y* n4 o& a9 s: N
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
2 U8 R3 A6 z8 c. f7 J% j( x4 {- f% ~" ]  H
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
) r+ {2 e0 n1 U  \; c
: B. c' C, u! C% l4 @/ P+ a3 j但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
1 y! a% q' M, ^1 m
; W* D6 j" i+ j. `* q本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。9 T2 e: L4 ]8 D8 d* A

3 X8 O' p8 m8 J% w# @5 M' J长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?2 G7 a2 L9 ]( j% S; Z" E
, [2 F8 w1 G) [! i& b* `
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。8 v, Q' I7 A3 f$ q1 v2 P
5 `& y$ b+ x# T' @; U- c+ ~( x
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
0 h3 J+ M3 l) J) i* f/ \' @! k1 [# v4 [
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?, {  T; F% [' @4 O
+ K" l. k& o, y! V) }" H3 G
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。- r' C1 ^6 l4 \9 X7 p6 J: L5 F

+ `4 G5 o3 R' O. k中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。+ Z, }- }) c1 r2 C  t7 a  W& J
7 }6 W* e3 v2 \+ Q; F/ k( d
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。# h- o6 L/ c) C4 Q

, _% v: {: t$ U4 }+ b( P+ v' p一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
& @" O4 e- m# s5 c+ p: I0 z2 Q3 q
2 j# c6 x- d/ U3 ]4 C* c) A% B但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。6 w' [4 c# \$ `% b+ W1 m- W

1 T4 |" [2 ]9 F3 A2 \) V( d1 {( H疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
' G% i2 u* C0 g, J+ l" Q, d' U7 }+ e# l& R1 \  U$ U5 J0 t
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?$ E1 N) @6 @' h: M! J9 Q

  Y+ ~& @! W- H- Y反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
& O, v7 H3 a- r- a- U
8 r- O' K2 S8 K9 r" F" n这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。4 ?$ w5 `: D: |$ o* J' W
) ~- Z1 _3 q- Z5 i9 ^! E! c& ^
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
0 r( Y5 G" a- F
9 {* `! H( b" o9 A和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。" i. Y3 N$ ?1 d3 E2 X3 t
+ r" z8 f$ m  M; p! A& L+ d
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      \; Z" f" W* i7 D( X2 Z. o中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    0 q& a. d1 m  ^4 i' j6 z不会具体到精确发射时间和地点的
    0 v4 r6 i+ F' a6 [5 ?2 ?  v& ^- e! t' |
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:205 O' S! N- d  B# B
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    , Q8 A6 ]7 q  O5 r; x中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    2 T7 N7 i7 n8 J2 M/ F& KNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    6 R+ s: E. c' E* k7 {/ U$ j2 a6 y# }
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06" S& Q! s( N5 B4 R& Z+ h) G0 @
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    5 w( W7 k7 O. S2 Q1 y& L6 b如果这些都看到的话
    $ y; j$ ]$ C; i0 C5 |) D为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?$ c* ]2 y2 U4 z5 M$ ?+ L
      u- U! f- S  b! }: z2 u( J! W
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14% X6 X/ E) u- N3 U% N
    如果这些都看到的话( D1 F, e9 y$ _4 B5 ]
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    - V0 T7 O9 a! b5 j5 X8 l3 l
    所以看不懂啊。
    2 ~; [3 f' y. @& ?. [, Z3 Q5 t# b+ Z
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ; w4 H  a4 q$ w, M+ {1 Z  `所以看不懂啊。: E8 r( A( F8 W. v8 W: |5 h: Z

    5 I) o7 J0 ?/ s$ W+ x( s武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    & k# q) F! E+ D8 M武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 j, _6 b2 }8 \$ k* E
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( c5 I# i2 H! T: [
    但是在武汉总装核潜艇....
    ) G; r1 o! q4 d. ~  n差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平0 W. a  v& T+ w+ H
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03& R0 q! q# o2 e5 u4 H
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 F1 l5 [0 }! R6 W" l# G武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    + Q1 r. ^  B: }/ E% V但是 ...

    ) t. j2 K; j7 z) y武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    6 g$ J' d4 i; U5 s
    # u% E/ F" N) V  g. |* H+ O美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。9 g2 N+ b4 X: U! p3 e- N8 U6 D2 b- s
    1 B# r# @. o# n0 V9 Q! q4 M3 G7 n9 r
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?# L& {4 v7 b8 @- W9 Z; k. ^

    1 u' n% `9 l* K" [8 l$ s当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40) M* z4 n& r% e+ C. d, B
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    0 W: ?) x$ Q" `* c6 X海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    % L6 O' _3 K- t8 _( v7 b, T看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    4 a/ p0 W# x+ m' I" k
    一个篮球场的事
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    开心
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10  u; a% t  G' R; ]
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ; \) A2 j- g1 _
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ' O/ W0 y9 w* r& X武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ ]( L0 j0 P' Q1 i$ w
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. B! r7 k7 L7 ?$ L- n4 M
    但是 ...
      E, k$ g- a7 v' W- z( {
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    & I! ^+ Q6 y: }' q/ I* e% m前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
      L8 [# `8 }8 u+ q' z/ q
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    : I4 D5 V/ J" g+ H( C, P, t那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 L* v! `& O: K" o, l( ^. U还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    2 H. Y0 `. A5 ]5 Z还应用了北约代号?什么代号?
    - N% o( n. ?& B3 w2 i/ O# f6 ?( `
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:596 B+ _* T# g  w) n) Y  |/ `. o  D6 k) j
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( P# i9 T& ^" A9 ~8 B& Y: a6 _我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    * J: A" B7 E% W0 iWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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