设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4378|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 9 J, h, }( N; I. q% v

' M0 _1 r( A" V9 l5 a * W+ W% ~3 w7 L, w3 j

$ K) {5 W4 V: p  I 0 ]. M  ^( i9 k" n9 B

% A9 q# r3 [9 N0 C3 n6 p1 h中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。8 h) q: ]: T7 {- b$ M

5 N: U$ W1 M5 i6 a) p1 e关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
9 y, s& s& _7 W9 ^7 N" l% d
/ j8 j( D: \5 n" R) f6 ]. x- S这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
/ z- Z! M6 B* S  v
) [. S* N( y0 F3 C  D0 {真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
; Q4 ^; Y- M; @. Z0 o
3 t6 m+ _. f/ s3 o5 K: m8 ?这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。$ i1 D3 n' z5 b6 k( l
9 ^4 i9 k0 ?" Q& f2 h$ F
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?7 \% y: D9 y4 E$ j  P& s

* v3 }- O5 s6 v7 W第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
9 t9 }" q" |; D
+ Y4 G% f/ K" mNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。, x7 M  M0 ]: p% L

6 D0 T1 `3 W: N. z但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。" q. T+ I: {# u7 d

) W3 b& {' }; L9 y. ]: U9 n) L本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
  F, w0 \; x8 c
  O3 I$ g. ?- r' q长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?7 L' o) s1 {0 ^$ b% f: h
# O# r, p% S, [: q7 u! T
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。' C0 K2 k9 R  F0 u- z: _5 W
, r0 O6 D4 V% z3 n( y3 p# B# p+ O
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?' R! @) @8 M8 @* Z

6 }: I' H& m  R! t/ |8 r: t9 O这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
0 e  U. A) [+ P; s) j
9 k& a& W. @' p5 s& x坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。6 b2 D+ G  Z3 y( Q+ f
  D* Z. @$ j  o0 L
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
( ?. e# f, k. r' m' Q
1 ~& \/ \2 X4 W9 `) s东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。1 P  x9 d0 O- [

0 }* D. {( C7 u3 j" b5 |- I& a! g一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
6 `3 a( y& Q  J) p9 }' }& g& N
7 J9 E* d+ e, t7 h# k但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。* ?% E  q  R" h% P! X+ R# _

6 A# |$ E% L; W" [2 R疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。6 C) ]' i! L" l$ O0 A6 {, F7 U7 R

' [. K* M) ^8 j3 M" N吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
$ V) [# v9 u# B7 B1 O
( d3 o' P& v" W/ _反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。  f* }! ]7 n& o) |

0 y; o5 U- H& f3 W3 h8 Y这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
7 f8 J' K8 g8 q( Q2 `4 _- x4 B% Q
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
1 G0 P5 ?  n# T5 H5 @) P" c4 \* b( R# l6 F. Y
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
! s7 d1 h8 S+ m8 R' ]
* H! F0 \" p8 p; q当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到9 K* }8 C3 f7 I- f# N3 B1 h" `
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里1 {# t$ \9 B* K$ t% @- V
    不会具体到精确发射时间和地点的
    - x7 H' z$ p$ h) `8 c' n
    - u% E8 g& C. N6 C如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    % q2 {" C& j7 [% _; v会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" L$ X% D/ x' j1 e+ ]! @7 `
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    7 E  r+ q+ t2 L  F
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ; w9 ~' L. l6 g, ~
    - W: g* C% s+ }0 P中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:068 m( L  q& b4 H3 s
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    0 U5 k; i, e; A, J如果这些都看到的话/ B( u& }# \& K9 V9 I" m: t0 i% N
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ! Z5 J3 s: c) j' C5 S
    + C5 Y3 z6 n7 O9 s$ d; I  c然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    " y7 d+ U3 ]/ |如果这些都看到的话/ P6 I! J2 J& Y/ v* H1 I0 |4 k
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    & W, Q; f4 a: Y# D  `% {
    所以看不懂啊。/ I9 V! x6 s5 J3 N, Y% R
    % }9 N! S6 k6 s+ g$ v
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    % r2 Q# h5 V4 n6 e: [- X所以看不懂啊。
    , {+ o  [' ?1 Q6 m2 S1 X; _! m$ B2 c5 x
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    - j6 U' ]# t5 v# t4 Z; R
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造" X/ ^9 Z3 w4 N/ R: \
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ; Z  S1 r, c: f5 B# e但是在武汉总装核潜艇....0 |" X( p! G# h6 g, J* X
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平# b9 Z( U% [4 O9 W/ p6 N
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    - D. ^. ]2 e) D0 e. s6 e2 f& ]武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 |& u4 Q7 g5 }1 U- y+ b3 P: E3 F
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! x( c6 v  y- w% Y/ K1 j/ w
    但是 ...
    5 j) k" l9 r3 G; D
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    # p* r" G- e1 B  j" h* D1 T5 p3 M- c8 F+ O7 j8 R4 D5 C
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。# F. m) j/ R* P: Y/ [1 q

    $ c0 W7 e, e8 `. g& s; F我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    1 p; m8 ~. b9 |+ S. p& ?0 R$ O$ t  J1 f# N9 j$ I6 ~! H- a
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    * B9 l; Z% ~7 ^; M# e6 d: `看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    " s- m) a2 Z$ l9 J% k" H
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:50
  • 签到天数: 3192 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40; d2 ^, r8 y% X5 S+ U
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' j# X/ {+ m# U" i; L+ J  H& Z* P- U
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    7 m* g% f5 q& V* x  _武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ) r1 }2 I' I6 y; w, z: x$ U2 l; o前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
      [- ?% B8 f" x武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 K0 P; u, r  O4 E- a5 N5 x武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性; h5 u" X  R) l: s* ^9 S
    但是 ...

    % n  }. K% t5 U0 i* p9 C8 {那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58; i) \1 |3 S. b& c
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    " Z, x6 M2 N  T* j0 s
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59! b# E& N5 O( Y: I% X
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 d* {, ?9 |+ U: }' _; i6 z& Y" i8 \还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    . z* x+ Y( q" d$ w* v/ V还应用了北约代号?什么代号?
      i+ m+ N' Z, N1 n
    好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59- t# D% A/ w3 A
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    # x0 C+ |9 |  s; b, B' j我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?! N6 G2 R4 f0 Y1 F/ @
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-12 03:33 , Processed in 0.074598 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表