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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
/ ?8 G: g) ^" p' G0 X$ r
8 M( t2 W/ n8 ?. @7 e7 E& ^6 I4 O2 d
- J+ S; q3 d1 ?* H5 [3 v% ]
7 Z" C% h7 ~  e* n7 d( g 4 A2 H, E4 Y3 G# M) q7 i8 h8 }) g, H; Q
- g' J5 O5 H+ j
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
6 }7 q2 a" a* j' |% j  x0 f! _+ L& x# T& \4 x5 r! P. F
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。' n: z9 Z, ~) I
, ]$ ]' f" j6 @/ z# I" d  A) _
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
- @$ O+ g# D; T5 E0 y' \  J6 I8 W
3 ~' f: ~+ }/ i" c真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。3 ?% n+ B" q+ L' t1 P

# h3 C& ]7 f8 K' x这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
8 ]4 U5 [# o4 t# Z0 I5 ]& A( ?9 v  w& v1 L: T- q4 }! }. U( `1 ^+ c
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
: ]1 j- V, L# M5 o
1 A; R. x! {8 k0 s, H9 S第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
7 U. V3 ?" c0 o* I6 j6 h/ x/ n" R3 O1 V! F0 b9 m/ C, T
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。5 M$ Z& d; t3 I) p% Z+ l  P

% N6 d/ N* n- K* r但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
5 E, N0 r" n5 B. T) z4 z& i- O" M4 p6 D% z  @6 O
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
. ?: j3 P$ `9 G& ^* _% G, x' E( c1 J8 T# |6 p, T7 n7 O
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
& @7 f) d& L2 D  z( a- d0 q! g. j! y' H; h5 p4 r7 U" d1 `$ m
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。/ e" e: B; j9 L2 Y# y. w) j0 u
/ l' T. ~! @; A) `- j
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?' c6 ?5 M/ n/ w; o
$ f$ k. Z$ T: Q( A4 ?  l% ^5 X- M
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
. D/ [) G8 Z* v& i* l( S
; R" f9 i6 o6 S/ y, ~: X+ R坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。, l5 I: j/ c: \9 ~( N9 Q' P2 S

6 H' W9 s7 F" V中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
- U. @4 d( i$ s: b* g) \1 `  b* l3 K; N
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。3 D( |" S( l" b& q, |

8 {) Y8 k4 N& F: e  Q" {( `一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。; r4 Z2 M* y3 s5 J) J# k

' {  W$ J7 ^4 k8 w+ r( U但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
6 t6 J7 c/ a& }  h5 d& V6 O0 D
6 K: H7 _) [8 }: _/ ?# M疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
# S8 u0 ?" j  w2 Z% f
9 S6 c; \6 M! c, [8 Y吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?) C3 v* L9 }* @* F3 B3 E0 G

  G$ l. _- l! Q* H反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
  V9 T( T7 O1 u$ t# A: [' b% C; ^- `) e0 @5 |3 |
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
" |& R, W4 [. i# H9 \6 q( t, B$ {& G7 V/ {- ]( X
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
9 i) C% Q: q  F1 D8 b: [$ G0 i0 {8 U: _/ R
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
9 g: E+ J) V$ w  c* J: s: u/ s* w" x8 q9 k6 ?# G) @. @
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到1 g( _% H' ?( J: Y& b$ q% D9 v
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里) O) _$ V1 _+ `
    不会具体到精确发射时间和地点的
    * {, w: l5 ^; @
    ; y) M1 z2 V$ j% ?! n如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    6 v/ p9 b* q  @- y( N$ H6 q会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    3 E: g$ Y3 h+ `  l0 G$ `: B" p* T  w中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    # l1 B( w6 ^% {; MNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    5 }1 K- O! B! ]9 z2 f
    $ L. T4 R3 r6 I! Y( |" V中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    1 \+ i. f9 U0 J5 z' n4 GNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    & T4 i* u- n; O; `3 X+ e如果这些都看到的话  k5 `" W& `5 R, u+ g
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ; S, D1 [1 |+ v1 m) S# ^5 J  R$ U' V. J* V
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ( M( Y8 [* y  `- A% n" s  I如果这些都看到的话
    * ~# B# O3 d& `) E8 K# O6 I7 \; Z8 C为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    % T; x( c% N' {% O
    所以看不懂啊。
    " j: o) ~9 Q1 A- e8 H3 a7 j5 @; G+ g& K- q( Y8 r" R" a+ F( l1 M
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:545 D3 F$ i, x9 V$ L% H
    所以看不懂啊。
    6 M  p1 n, z9 N  x& @9 e# l
    / p6 v- z9 d6 {; Z武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    & L% J4 @# N7 Y, L' U2 Z* t6 c* i
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造" T" c* c9 f( C4 a$ R$ X. `0 t: V
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , g0 F- P; O6 k2 Y7 _- _2 N4 S5 K但是在武汉总装核潜艇....! _' H7 ^# e" J/ `2 b8 t; Q7 k8 r( @0 S
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平; Y" z" N5 ]" L* v. q
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:039 g& ]1 y  o- }0 n' ?1 N9 k
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 i  S. Z+ }8 v1 W/ y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# e. O! E: J$ a7 Z
    但是 ...
    ) M2 c: m$ T2 j* t
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。- q% \/ C6 R% ?+ @7 E

    2 H) h* w) W0 [" p. b美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。) W2 c+ Y: `, l4 h/ n* \# a2 U

    - U/ E" \) Z# a  c我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?& N* ]+ v0 j/ W0 ~* Q/ T
    0 J; d% \; @+ R4 k
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    * i! Z7 ?% y) A+ L% E看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    9 G. N1 s9 ?7 C5 g! q- F- N- G海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:43
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ; h$ p1 q" e% l2 c1 F% Z: a, K看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & e% _: |+ p( E9 T, ~4 P一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:100 O4 r4 C1 b$ W
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    , |. `& N( A9 E+ M' z2 V
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 13:05
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    0 j1 e" D$ g2 d( i* B9 r0 D武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! F) [/ S5 @! p$ M+ {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 C) o, I% z: ~1 }0 J但是 ...
    $ i" g: K% i0 H8 a* _6 V. v5 `
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:585 w& o( i  j4 e' W7 k
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ; `( O3 I$ U% V( ?这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59+ t% B7 k8 M2 n' u
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    * {2 e- U9 }; x% ~( b/ o2 v7 e8 O
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ' m+ R; h0 w$ K  j, A! H还应用了北约代号?什么代号?

    + a7 |2 E4 q' B% f. m: C5 g7 g好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59% m/ h& A& ~3 ~  b8 L
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    , e+ n- D2 {9 v. B/ t9 F' t我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    . c2 E% e! x0 q0 m, C, dWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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