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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 1 N7 m7 k+ ?! J

) H2 O0 w0 O5 G7 W) _
1 B$ [, }0 I' Z' \7 _3 P( m& y' }8 O- D
/ `0 J" n+ K  |/ q1 V  B

9 M- c0 F( g5 z/ c- _5 N) G中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
. N. s3 F, G0 f& G; @- {0 {# c$ k! _* v' m" H
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。. @; @" b# D4 w& h) q
& @: a! M3 W% A% G
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。; r' i% T! T! W% k

/ ]4 l/ p( K9 _5 B9 k0 x6 m真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
* s- g8 V; d- V9 q  U7 g5 \' N' M. s6 X! U5 z5 Z3 r! v
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。# B5 W- n) x. l. U6 }7 H; M' X+ _* J. ]
  r6 F9 ]. z9 z/ c
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
/ F& J- y( e% K/ d8 z6 G/ J; }8 t' Y: [/ F( g! n) b
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?5 n7 S. Y: y# [- x6 N

7 S4 j$ L; D& [- W# rNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。6 _# D9 c& Y. P1 \+ b; H
, [1 u- D/ i. \. u
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
! {! x- p) `  E# r* o0 C+ m" X3 b6 A" M+ D4 [5 J
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。: m8 Q$ P' G0 D
+ L$ t7 |0 K  `% h: i8 k" x4 E
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?7 K6 z: b# ]! u0 a
6 p$ T" u6 r' ~" t3 Z$ g
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
: G6 K: [, P5 w  C! q
# D8 g/ _) R; ^0 H4 F会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?2 \% P; R7 M/ h8 E: v$ p# y
0 E/ r$ H0 o3 F2 k) \0 _
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
/ X% q# Q6 W9 b! G8 |6 C
6 N  ~% w7 b  d3 x4 Z" m; w) f坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。( E9 N( C! E# G# Y* H. q& ?
2 h' ^" @2 s4 o, m
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
- B" L( F4 Z. u( {
6 [; D4 B" i! m4 B4 E& O东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。9 q3 k# q% C* q  k# }7 w3 T

: B) S+ x' Z- S- }一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。  w- K% D2 g1 h' B

* ?/ d: Y0 E, B% w* J4 M但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
5 s3 b, ?9 f" I( O) j) z
+ V4 i; [- @/ W% M% ^疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。7 {4 W. d3 Y! ^" w* r) s! G
) o" y8 o* H5 Q  @9 f8 V
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?( n+ q7 x7 j) a9 t9 q0 S2 P) ?- u

4 S4 u# Q3 A; f, B3 T反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
8 `- r3 ~9 w) \% ^! |5 O& v1 H" x; _  y' o' i
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。  }, ~' y! a3 o0 f- y2 M7 T) ~

, T2 H$ j7 F2 u还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?9 M7 O: k& F, \6 I

1 T1 z4 o2 _- n6 n和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
9 e6 q2 f% N. R0 {- Z
' L0 w% L1 e$ L+ w+ |) [! A& r- N当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ e& x9 O3 @. ?2 g9 y' ?: O中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里9 k3 d3 u9 d2 l) n6 a8 _
    不会具体到精确发射时间和地点的. r, G' y5 r: p6 @( o
    / A9 p% p2 H$ c' R6 m
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    : W! ^9 J2 s. K. W% o* U" _会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ! T, c) X& w+ {) }7 b. O% m0 k中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ) f$ W% D4 S' [9 H: P5 A/ m, I8 {
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。. v( u% w; X- t6 H" b. {
    4 y+ n8 W) T* u1 k1 ?) s
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06' l5 V' o; a3 d* [5 }7 _
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    1 u. v% S* w( n( t0 ?- l如果这些都看到的话
    6 J- g7 F0 M  H% e6 @/ E2 x$ G5 S为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    # l, A& q! ~, J- z6 ^. K5 c! c
    9 d7 w. ^( M8 e% [& v$ u! V然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14' M8 V# _7 P. N8 |
    如果这些都看到的话
    ) G5 C: R: z+ O, o2 W% {7 K2 E为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ) ^( c3 d; X/ A4 D0 K* i1 Q' V所以看不懂啊。5 y0 h9 U. p; p/ s
    - v! g2 t& ]4 S
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ! W$ ?! V9 x" _( o, D所以看不懂啊。2 ?9 T3 h3 j1 ]% h" K

    2 K7 M, Z7 X! ]& h) [武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    * W( x5 w8 Y, H" g7 T1 ?$ {2 s武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 m2 k; C. P! Z. x+ }7 D1 o武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , J0 \1 e! q0 u' F" x) C; W但是在武汉总装核潜艇....* ~. S: K( ]+ Q6 Q: F
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平- Q! g% \/ j) e9 `+ x
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    4 c8 ?5 R4 n1 w武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ' h6 v/ Y4 }3 U* G2 U# v武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % m  ]: T3 s# }; q1 Q- {但是 ...
    ' g  X* l6 P' ]- B7 y7 `- \
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。* U6 M  y4 p& i( j& o5 X- u* F* }1 @
    4 A. X: k$ d3 _" B7 J3 Y+ T
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ) Q3 w0 }& T5 }7 A: G
    : |4 F1 I+ d6 \% \7 y0 }6 C我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?! D, q0 Q9 i# a4 n4 W
    0 W# w! w# P7 d7 Q% S4 N  _
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ' c+ H% @, J) j- F看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    $ z' N8 h( s8 a; p; o6 \% d
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    难过
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40% [# J" t8 H! n" V7 {! k) D
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    & A% `) \, E- |/ ]1 e3 L" Z- S
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10/ J+ i+ g3 m2 _% P9 P
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ' q7 M" Q6 s6 O  G前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03. q0 N$ g* E, y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造; K+ a/ L# p: u  V  L! D
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& ?9 N; Z  @4 F9 x$ z5 V
    但是 ...

    - F# z' \1 t: g那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    $ e/ B2 {7 ?: h3 \/ R# Q6 a* T前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    : f' r- B" q$ Z* y" V. a这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    * t' |  V6 r* p! I0 }0 o8 j( V0 V' ?那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ) A0 F: ^! M  E& B! M* K) V, i3 J8 @- ~
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    9 g" r3 e6 ^* g& x( z还应用了北约代号?什么代号?
    $ y3 C6 }" u" W5 [6 a9 c
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    : x$ n: K4 w" [3 n( Y- \2 }+ t0 C那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 e$ n1 f) w: ~- S7 f7 x我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?* C" x$ E; t% H+ s* W# l& l/ ~, t
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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