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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 * j" r/ P* H6 y# y* J0 y$ E0 w

0 s: Q8 [- w' q3 M" [6 H% D
' [+ p% \* c. _% {+ r% L. L7 w
; Q  D5 |4 X& [( T/ E' y( `6 C+ _ ; C: I* D7 u; w3 L
6 c1 h- P8 }+ ^& }: a
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。8 |# ~, d/ i+ _  M- K- ?9 y) x' @
1 f2 N) f/ Y8 u1 D0 [
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
9 f$ z+ e3 u/ P& d5 I' H- J! E% W/ `1 ]( ~  R) e# J
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
6 S8 O4 U$ X  ~9 ~' i0 L5 m, ?0 L1 N* S0 l
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。8 A+ u% S! i- D5 i
! _+ n, t8 G; g- A
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
3 U. W# y8 @! n8 a4 e
- Z% f3 s  `" o1 v2 j; p0 {最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
, F: O' V8 D5 A5 [9 j* w
2 `8 V, W# }. U4 ]5 V  Z0 I第二大疑问是:这是什么型号的导弹?# b* T+ O5 Q' {+ e& }
( c7 V5 O2 m3 h) U8 A+ c. M
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。% c/ K# g, \0 Z) C6 W/ U

* m  \# D) \. D% P  f9 D但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
( }; z$ P! w7 j) w/ n: u' K$ g+ s0 r# J' L
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。9 z  q! A, V$ W
3 O* O. _8 E& w$ P! P/ m
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?( u: c8 Y; l: s2 N& f8 K

$ W1 ?0 c; ^$ y% s. u美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。; n! u$ a6 i7 A* J: k' U

& Z, z2 C' |! q5 M会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
6 M$ X% j6 d' s# S. m
% Z; H9 G+ B8 O6 d4 w这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
3 |# }" D$ z1 l6 U7 {( q
- L( {* W( w% m% j坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
8 ~+ h! C0 S5 \! T, D' }0 N* f
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。0 K* a* U/ C& K9 M" e( D% ]
3 X; Z& P0 j' ?$ o4 b
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
2 P) a" P' ^1 D1 X: Z  A/ g8 I
3 S9 W9 u8 G' \; C9 Y3 z一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
" @7 v& `* v; d8 P- \! C) f* I0 S5 \; U- ^( i6 d
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。9 s" t4 Q* i% @" |% W' \
& \9 Y; B- V  n7 J
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。3 i7 i3 g  _8 n1 Z& H; f+ I  u
! f# D3 W$ Y7 o+ f
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
; B( S" A% ?. E% }* C/ c- }7 p# E
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
: n" V) k, m$ ]5 E' T4 w# l7 G2 _. t  V6 @3 X! K8 V, m3 u
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。* r8 x4 P5 _: u6 h% B2 y
% q- M5 J" u& t3 T4 q  x
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?' |. k# E: Q2 s+ e/ b3 ^8 c: m+ F

- ]9 R" p* }6 V和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
9 ~/ W; r8 p: s( ^* Z; x" n) @3 O5 D7 c2 `% i
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    + y+ L' U. C9 o) q4 l中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里$ ^" J7 I: U; L+ U
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ( l/ q* _4 y; K- G
    2 {0 {& [6 X9 D  Y, M如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    , j, [* ^6 T# j$ Y会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    3 T7 t. a! Y5 k( h, w中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    1 C, c& I$ N5 U- |# R" j/ P( j
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。6 h1 W% ^* B, N5 w& U  H: w
    ( a1 U( Z" ?, U" A
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:062 u7 x# o. Y1 g( E! }$ x1 C5 a9 R
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    + G# \) `/ C7 j, F4 g# y如果这些都看到的话- w8 M/ w7 n7 Z
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?8 V3 X% `8 X1 @  T) u+ ?+ n

    - ~8 G4 s7 g" n# j然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    2 t" s+ a8 E! f& W" l* `如果这些都看到的话
    # c/ U% o* o; b# |/ Y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    . e( f) \- @' l% f" z所以看不懂啊。% A# H7 G. S' k9 g; o
    1 ]. E0 m$ o3 k& q1 i* v
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54/ A- ~  [: s, n8 ^6 r' f
    所以看不懂啊。0 j2 ?; m0 S  s8 h$ F$ g4 X6 c  B( h

    1 f' U9 T$ [6 |/ C# L武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    7 r! F% g7 p3 P8 ]2 v7 s武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # Y( O5 h; b, @武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % F/ {$ o) n% N7 O7 e但是在武汉总装核潜艇....
    * Z) U3 u( J$ `/ r& n% ]' [: M差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平+ t; C0 p$ P: I
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03: D& V5 V2 C9 U) U* t
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ' b' j% x& `9 @! \武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. ]2 h6 M9 r8 E9 M  h+ h: G% R
    但是 ...

    ) Y7 L- c- z6 l9 w6 u9 d; R7 R武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    0 ?( w8 _' L$ k* e2 S
    . C5 }: Q! q# z  V, S7 I美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ' Q  o& m7 w6 d( c1 Y. e
    ' Z" i" ^5 ^. E# t% {% |! w我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?; @+ \- C# b* `+ ^+ {, y

    2 ~  P& J0 W  V9 f5 H, C- r. h5 q当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    " Q7 s* g0 o" s' w4 d7 W% k7 P$ B看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ; T5 t; i5 u7 k海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40& ~9 T3 G" Z. C0 a  w# Z5 B6 C
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ( i* S6 t" D9 Y; W* Y3 N
    一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    + t" t  b8 q/ R' V. h! s武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    " P+ ~( G# d  K, T& S2 D: S7 R
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03. o4 f3 c( F: W0 S& h
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: V6 e+ d" r0 {: ~/ D/ V4 @4 W
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) _2 m( [, u4 w7 Q6 G但是 ...

    9 {, V5 ?6 w% \2 t/ r& |6 }- Z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58$ R9 g  S4 d9 h  C
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    2 r8 \$ I8 U8 z6 f7 |这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59$ M+ H0 H- S& G7 I% I0 x
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    / z: k+ n0 j! {8 Q% E# n" {( M- I还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    & K: `+ g& h) t! ]还应用了北约代号?什么代号?

    & t* `# [: o% p9 [3 u  ^好像是周。
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
      M3 n' r% X5 z$ P5 L0 i那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ v1 d$ e; s( ?# V1 P3 _7 d我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ; _) J! m' J( ~/ K5 X; `6 ?* ~WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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