对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

晨枫

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中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。

关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
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这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。

; g  ?, [/ G; h4 L7 s真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。
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* a; t4 K0 D% f, U% z- `& I5 W这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。
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" x+ t7 F( c' i$ B最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？
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9 S9 B/ a4 }5 y6 ?) y; W第二大疑问是：这是什么型号的导弹？
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NORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。

" f+ ~$ s; ]' k' U但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。

本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。
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长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
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美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。

会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？
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这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？

坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。

" i  k: L0 S/ o$ r中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
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东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。

6 ~" ^, Q$ K  a5 H* e- s一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。
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. A1 Z: _' H" o* K4 o6 w1 M但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。
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- V& D! g0 D- \9 ^9 z4 _疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。

吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？

5 D3 O* Q% e/ y0 o5 B反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。

这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。

9 l* Z, ?$ Q7 E& K还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？

和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
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当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

kkilo

据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道

大黑蚊子

会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
/ f5 ~( p0 I. y% J  |' W0 f) n) A中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里
0 D2 S8 p% a- ^+ @8 t不会具体到精确发射时间和地点的
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2 U* I* I' t* L4 M' G如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
+ k5 R3 e+ G! U+ H& I% H1 G5 t中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...

NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。

4 f0 p, r9 Y; U! p( U, Z8 M! E中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？

大黑蚊子

晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
1 d' P  Z: x1 x2 L4 iNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

! H7 ~/ Q/ K, v7 X% O如果这些都看到的话
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？
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6 b4 Z, R) A3 c5 `0 V* u5 J* H4 T7 S然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
; d# v/ `$ l( w; q# H; }: O3 V如果这些都看到的话
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

. Y& _$ A* p- i5 ^$ u/ C- r6 f# z4 |所以看不懂啊。
- Y9 w- |$ l8 Z" f, y) G) m
武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！

大黑蚊子

晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
所以看不懂啊。
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

( Y4 x$ ~7 [$ z) C% V4 T$ Z武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
( Z' T5 l' Z. z& |  i( ?武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
但是在武汉总装核潜艇....
( d7 q0 j4 Y8 C+ [) v  K- v( A差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
多看一眼我都怀疑智商那种

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
7 s# A) t- g- `% S武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
但是 ...

武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
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% e" P( u* F4 g7 @0 }美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。

鳕鱼邪恶

看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
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( p, @+ b7 }. Y: Q我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？

当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
4 G8 i  ?  X& G看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

' b) t2 V- L; g/ z( ~5 e2 |6 Y海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。

熊掌

鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
+ f7 S) U" @6 A% w看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

一个篮球场的事

moletronic

晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
7 w% x! `# B) W# p3 G& H  ~武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...

( c0 c! e+ ^! }( k! Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

四处张望

大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
2 M2 K" f8 X4 c% Q5 |; Y& \武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
+ G: I. I: h+ F- C/ U武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
! _9 N# I4 ]7 y) p) V" f' s但是 ...

5 k4 H, Q6 z% a' H: W& L那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。

晨枫

moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

9 B0 j7 J+ I" p+ k- V这倒是有可能

晨枫

四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
5 t  w# ]$ x4 }+ t2 o: x那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

2 L9 W. ]4 ]9 t还应用了北约代号？什么代号？

moletronic

晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
  g: t: B+ P) [) O( R/ }. a/ _还应用了北约代号？什么代号？

好像是周。

大黑蚊子

四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
3 M: s) o- T; U3 Q! v4 Z那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
7 j- j, K( U# m! k* P6 K' l6 |WSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧