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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
1 f, E1 Z0 W& ?3 R. o8 v1 R* p0 W' ^6 `  V! ~$ Q
民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
, q2 l" A' T1 K6 W& P, z! P2 R- X
6 a3 @, D% I" Y# |4 V结果不出意料。2 P& Z' z& {' r
# N7 E% c# N' c# D" y  `7 G5 l. p
1、战争的伤亡代价惨重
9 i) Y! P; J7 R3 s3 c8 ]5 P3 h2 N, E- N7 _  v  m
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。
8 @. a! e. L9 A( j2 D* D3 _5 ?$ n8 f) \, }9 w
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
; d0 n4 q9 G$ B. s) T. s; `  c: i7 t. k6 \* }6 f0 V0 l4 T, m
2、愿意和谈的人增多# U$ E  v  ?1 L9 Q

& X7 X$ M  B( O6 \, Z# M+ b+ m3 ?
) H+ W& @* O) ]1 y1 }. B1 `$ T- a5 i3 w. H) a
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。; y: K* [5 j4 i. l4 `7 j

. t/ b6 X3 O" P9 D5 P% t  k到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。+ f6 D. E. }: l, I' b0 h! [

  B; R& Z. L6 a随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。- R! l, }* ~# m5 J+ }+ W

* f+ m: ]  d  a; d7 I不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
- X: R4 M- e9 I9 j7 [0 F
2 I6 E& ^) }4 O7 O按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
- t. ?8 C4 n- x; b* _3 n; u8 ~
: q0 n' H' Z* C; r% t  K+ Q3、依然坚决拒绝割让领土
) p- u7 X6 T1 p  Z
5 D0 {% ~$ [+ R孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
- h7 q8 b& k7 G  A$ I' b  c: C9 Q# m
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。9 D5 |2 w& c$ G0 \1 D

( C4 U$ }0 p+ e* m/ i0 B9 o5 m# u还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
6 P" X% G' j% E. ^6 X0 x0 n( S% _( L" u; G1 v. ]5 @
4、战争还要打很久. V+ F. {. a4 H3 c/ S/ w5 ^
9 }7 M' g0 _; O; f3 W: d$ K
$ Y/ E" c. a6 q3 h+ m# u

0 `% H- i& G+ W7 f) q2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
# Q; r0 e8 ?1 S6 Z* X$ q+ B% e
% M$ t% ^% j' h( d1 Y+ W2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。' l$ ?, e# E+ y: p! @& l8 V
  M* r+ x) h6 G/ D( M
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
9 B/ }2 U7 F3 Z, }
4 q) D. ?2 _( \0 G# r% {' Z& r: `2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。2 e8 }9 _, B4 t: z
$ G" \, ^; a/ i! D0 C
有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。3 m8 q1 {# b# m3 s9 o! x* R
! B  P$ M* M: d- J% @; K7 M) |' u9 ^8 `
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
5 D0 n0 x0 `+ T
& u; [- g& ]% V关键还是在是否接受割据现实。

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    ; Z+ [4 R1 c( ^" c" y" _原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    1 r2 \0 |7 ?+ J* w5 g大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。/ q- G: P& H4 I# w! _. L  }; D1 K
    这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40/ g! J2 c: V5 I) S  w% X/ f4 V; i
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    9 D7 ]7 y$ x: q; F) Z, d原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    8 `" ]* p2 H9 ?/ n8 V. x+ x! m
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    / H" ]& F, X$ q% Q- p/ f/ _我觉着大毛二毛会打很久很久。
    + |: G1 W2 x9 [* W原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    $ l9 ^- I9 X+ q1 c肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    $ z9 _4 d5 K& m# |3 f' n现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
    $ D6 P9 V( q7 s+ {2 Y
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    + f' |$ D+ d, ]" [8 l" Q
    3 T$ |0 J- d( z9 Y2 {( E+ b估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
    1 U9 ~% g+ ^# T* b! ]3 V: i# A8 t. D$ k' ]6 f: n' r3 U" j& Y
    芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:556 P" o) H+ {, [" t& b3 x
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    $ C( h2 C! w6 N) z" m2 u; ^
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:102 \! e' h4 U* X$ Q8 N+ @
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
    5 T2 a  d, I" N2 c. G1 c! T
    我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。4 P0 i( r, U1 y) R. b% ?
    8 f' e* S/ \1 {- ?$ u
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。+ N, Q& e. Z2 C

    ( m0 H# Z0 i( Q' i战略定力是很难的。
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