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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
) r& u, K- A* e, i( P2 Y* P8 Z6 ?
# }: r8 F, I) d) {1 O/ j8 l/ j& K3 q但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。; V; i/ k0 ^9 y( \4 D$ H: U

  `+ A% L9 @5 U9 R2 z( B. o3 [爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
- E+ y3 X& t2 ?& x; B# q
1 b& E$ p8 n" j0 ?9 J这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。% j  p# T. ^) B- `2 b& a. ]- J2 W# I
6 U* ]9 @" \7 {% @3 Y- b3 e
插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。* @% u+ h; }, z' z; ^" r
  t( n6 H  @' w% z
进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。
5 m; a3 P: w2 ?, i
: ?9 |$ |# o* Q中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?: K1 M1 B0 R* Q3 Y9 x9 I2 c4 i
; S. J1 o: C% e& E, E0 x+ m
不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。3 h  u# T. i- ]  R! x/ y, D

/ {/ W! X) G* i, I. a% t: I2 s8 c( F* c这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    18 分钟前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”" I6 e: N4 p+ [6 C
    沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够4 l! `& ~& s0 ]! g. W. m, J) k- H( H

    0 q4 o) D# F3 P# A( \  G, I"拉集装箱刚刚的"
    - v- \( p) ?- N( ?不能同意。
    2 D( y0 S* Q' W: ^+ ~集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
    - Y5 y/ L( [9 B+ j2 B
    5 D6 s0 i3 G3 W) u) q/ N7 X5 e& j" qflatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-3 17:48
  • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
    * Y7 J- K3 u, ?9 G+ D1 }. z% r, C
    4 v1 g; x( @. n3 ]; o就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。5 v0 q* ~7 o! p0 U
    如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。/ y5 S& Z9 G6 `
    理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 871 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...2 k! t4 Q' v7 D- {) R3 p( U: Y
      s1 C( ]9 E* V6 D* }- F. {
    7 N0 o% \0 x6 b4 e
    @大黑蚊子 老兄了解不?
    9 E) z- {3 S9 @0 r" m4 W. b$ ~1 v5 `

    6 t+ A) ]" U* h这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
    ' B. r1 }1 ~0 R  e8 |: N+ G' X7 V; ?
    * H% O2 g) k; w0 r7 _" ?+ U
    ' [( k2 ^4 x( R+ phttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc; T  i# x& i8 b! l+ f9 D9 c

    ' W& z" \4 {8 a" H2 h# c# T: t* h3 A
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
    / K: s5 e. \% B. u4 z: q北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...
    " A* M1 D5 q" z: c' D5 D2 _' t
    这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
    + m6 M0 j" }! Y就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...
    2 @3 P. }0 B& S# ^- B. t
    增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。; j! X! H5 ]9 @8 a# ?; `

    $ T1 t( v. S$ Y2 f理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
    ( H4 \& L- w- c5 S- h这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...

    , A0 `* p1 S/ M' S% @重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?  d3 l8 X( p6 X/ L+ d  ~- X4 p/ m

    / g1 Q' ?# y7 U/ ^" A下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37# R# d& G; h" T! c
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...

    % `1 F; o2 k2 f8 C$ _嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    1 X0 b! ?* M. j& O. C7 O, U- o9 {/ t2 |
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40% r9 @0 E: @2 k5 ^2 t/ O& t# o: V
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    . L% i$ @* _( O  R+ b. C. A( }4 s6 q; Y  g
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...
    2 A( X+ _9 X0 B. {
    电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
    ! d* N' L, c$ _. l- ]7 M电池的重量占据了大半吧

    % @6 Y$ v; T6 r% K: G4 R$ U重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
    ! B1 g4 z! R2 \- d
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:363 W7 t8 K$ V! s7 ~
    重量占比比电动轿车更大?
    $ d% D9 O! @: i5 ]+ L, D
    / S( N9 K5 x4 r3 t6 D
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
    , I7 ]% A3 o: {9 K' g' j纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...
    7 d& C0 Q$ r7 P/ `% h9 E
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。" d3 Z3 t. p$ |1 ^, x* |& v9 x
    * v- k! R$ ?% t4 q& A
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。! G$ ?# J2 ]$ o$ b

    * j6 \- D$ u/ ~4 ^差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07& Y: G9 N- P' n/ ^* c. P
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。3 t7 N, P% c  @$ X/ c/ S. p: a/ g4 k

    4 U0 M- ^3 E5 `奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    1 N1 R) ?+ ]2 p: F
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    1 \  Z& H. R8 o( p) X6 v
    重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。
      e2 C/ g2 H; T# ^6 P! j8 _" A9 ~
    - v# u6 N+ F0 C% R3 s另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。
    4 H  Y# i. m3 n2 A: ^# q5 Y' q+ e$ o% ~/ {) E6 |
    这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
    + U7 i* c! g& ~- H. b不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...

    . E+ ?  j: |) e* L4 \' \, @, s, E这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    , {- Y6 g- Z* R! \, `, J# _3 I9 W4 i1 p7 F& c0 m9 K# E, [+ \
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:010 \1 [' e4 J' V0 W9 ^0 w
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    * X2 I3 H' T* ^2 K: ]5 h  T% L- b+ X" R' U1 D3 Y( N
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...

    / y, H; m7 ?/ F5 h这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31) a6 ~$ f* U4 o' B
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...

    % y7 @! n* u* Z6 S* s5 G# s& H根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
    ! b0 C4 K& Y8 a0 k3 ^( A根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

    5 C* G% |8 j3 U  u差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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