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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。, {9 ~" Y  z6 s

' M+ I' {9 r' w/ ^8 L但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
! T$ d. U  z8 U; L5 N5 |1 W7 R7 ]" T6 T; y
爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
' ?; s$ F, i! L4 h" v: ^8 x' D: y# @$ g% R+ y
这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。
' V. o" {5 g: E( W4 Q) A
- K+ H2 L" L" q, Q9 `插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。
9 ^) @; \* ^; U6 |( N5 I4 a5 M1 U$ {7 K; N( g+ K
进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。4 z" S9 ?8 \7 \+ O; ]2 }6 P: @
# y% Q7 Z# k( W# S+ z
中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?3 o& ]% g% Z- G! L) ]# ~
% C! ^+ I2 d' Q+ B* k+ I
不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。
  A+ M! d  ?0 L9 h) ~5 n1 z+ v5 g
4 s5 E/ C! J- }这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3529 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”
    5 r4 A5 A$ m# |3 X, ?( z. `沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够! ^- g( D7 Y, _/ W; y
    & I) Q  k& D  D! p- j% D" C
    "拉集装箱刚刚的"
    7 C- Q1 Q; a! e! G- s# v, K不能同意。
    0 M* z0 ^5 F/ ?  u/ I3 V: N集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"! Q7 M6 f3 w. D6 O/ O" f

    7 ?& K' \& F+ k2 F! E  aflatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-3 17:48
  • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 ) [5 ?: |( ~  L* @% [' q6 W
    * z8 t% V0 X$ U
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。
      N1 [1 \3 D, O0 V1 P0 r. v# P如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
    4 \4 G- _$ A! ]$ h  n$ A理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1037 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...
    ; s* A2 n" F6 L1 `& Y4 J
    3 ]- F  @3 x+ r% m
    ; e4 W! Z# b: N+ x- F@大黑蚊子 老兄了解不?6 M* w1 y0 |, _* E

    , o8 j) f8 k8 [" p
    1 [% D4 d$ Y7 N/ X这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
    2 M; F) ^0 ~4 Q1 v6 c: q( U. e6 V/ L% Z6 n* w' E

    : D' |6 l0 B8 R% R9 s7 E  thttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
    * I( v& c! q8 D8 f9 z
    , U( y$ ?: `( h5 K1 q
    ' N& _- L9 v' q8 T: T) {( {# h7 o8 Q
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:259 U; J' W6 I3 @2 H: R' J
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...

    2 p0 F" L0 c* l2 U这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:098 h# D* d$ H. c9 ^5 w
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...
      |% `4 w. W: y1 r( J& q2 @7 O
    增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。
    5 n$ s! a2 r2 @" C" w
    6 P' x8 o1 z* K: S理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41) @1 C" R0 f% w  O: K
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...

    : o9 @9 H- u; d$ N; W重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?
    & d& p. K6 ?6 Z1 Y
    ! z5 O) P& `- Q7 r; D, f下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37, U* Q6 a8 H6 R
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...
    : e+ Y; b7 }3 Y* P5 m3 W6 Z2 x
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。, `/ d+ A* c+ {0 Z1 d
      K( \7 a/ `- R. r& G  c4 {
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
    ' k( @7 o% k' m, i, {1 t! Z嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    # V% r# [2 |% [8 C. o9 `7 ]5 s8 |
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...

    3 ^- i% V7 Z  ?- Y# h电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:300 }. G6 x6 ?! g' r) Z# V/ h9 ?# p4 I
    电池的重量占据了大半吧

    4 _) L, q" H& ]重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 + \/ u/ y. v$ e. R* W
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
    : N+ G; h% l* [) R2 l重量占比比电动轿车更大?

    9 a" m( e3 l( _7 h* F) r9 o2 y% T2 O: d
    2 M' o  x. d6 f# n1 H" |纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
    2 f, K, f, q, m0 T, C5 N  p4 r2 F纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...
    9 _7 a+ X( s) ~* F3 M
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    " b: _& W6 J8 B: z+ J1 b  M4 H
    . w8 @% S5 \& ~: k8 y奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    5 ~) N6 }; V- \$ [, f
    + D1 V4 P5 K' @9 V/ `( y( j7 o差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
    " n3 d- t# n* _2 MTesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    % l, w# i; G1 ~$ z: F9 q9 Z. x
    9 W1 w5 W% A8 [. x+ l6 c奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    8 `) R; `8 }0 i$ O- e3 z
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    ) V$ k) I. C; s% s; P7 l- H* ?
    重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。
    $ k' ?4 j3 t- ]: H2 Q4 t
    , \7 J. ^0 j0 ^) J8 s2 X/ x7 w' B另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。
    # i" N1 i6 B( R! @0 z7 s0 Y; o' m
    $ i3 B* K1 A, I这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:279 Z% v# N7 {# a" E9 _$ i
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...
    6 U9 C# J+ Q* z" G' V# O* o
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    6 [: Y! a8 p' g, z5 H6 O6 p" F  c2 t* K4 K  H' s2 @2 B% W
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
    . L& Z% u- Z7 n" q这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。% [/ H, a, B/ Q" ^5 i8 E7 U% K
    ' o+ v& R2 y) P0 G
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...
    0 M: Y4 [) S: Q' u0 O! Q
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31$ v+ R0 `, I; B6 N% m# y, x
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...

    ! W+ x( b$ O( [, O3 ^, M5 Y9 n- w根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39( x! o0 m& h2 R4 y$ h9 `
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
    6 [' \+ V5 w4 [
    差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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