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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
4 _4 n0 S7 a4 ?. ^/ K, B
- s# f$ ^4 c6 A$ x4 R( t希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?8 f, j& A  Z+ O5 n! H

/ ]9 G& s1 x* r, A* S5 R瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ( k& y: h* S( b7 x5 m: h
4 x4 v& i+ U% |6 C8 t4 @; E
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。6 `: L% t5 U8 S2 F
* d2 O' @+ l0 H5 w  V& v; q: A5 C
1,公投能过么?) A! Z( w$ B/ ~3 k6 o
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
: l. U9 G$ a' d. ?; N1 x% x8 e* y
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。8 w9 t7 S; r( a4 \0 z$ N( E4 E8 ?

  _" G" V( ~8 \  b, ~: F; s2,如果没过,会如何?
$ e8 n: ?9 U4 F9 ~很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
+ j% [1 y2 s5 J" O8 V. Y- A' @; m: P. d5 `8 Y- |1 w/ j
3,希腊违约会有何后果。) A! k( Z$ r5 p6 |5 G( w3 m2 s' J
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
3 E! X, R7 ?+ q  [: j
3 x6 T2 X9 h3 t$ Z9 \# |3 ^8 m唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。& B0 X: ^' L" Y6 L8 r
4 M3 f- l* X" t) x
4,退出欧元区有何坏处。
9 Y6 K4 O  a+ `) E直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
' i! s# {/ v* F% p& z. `
  q4 E2 A0 U% c简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!# Z4 O5 ]6 P4 L: K. D+ F7 y) e
" c$ w1 J: q5 d, U; m' d2 R' I
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。7 l$ j0 ~* N& B+ O# m

( Y7 G# n6 E% U& H" ~; B
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
  R& b. O# L+ A' V存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度4 O: y3 ~+ |6 I2 @# J
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
: f# E) W- ^/ x7 g' e必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为3 P; G; ]! b; [7 D* d% D& H. ?: j
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
$ ]9 A3 r. x* B) ~国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
* i$ z  p$ w9 u5 U- ^海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
0 Y) d6 c/ y" g& O
4 g2 e$ w* f. \$ ~3 J由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
1 |+ r5 Y2 e! x; M3 X户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
9 n. ^) n" n+ Q% F" L除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以' d, C+ U5 g* ~  ^1 t; W! b
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
+ w3 S1 q7 n; f0 _& x6 C$ s" \封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧% h, n( I( }9 b3 L, a
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
4 Y, |6 j+ j4 u& h一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国$ }  U! N5 R- u
货币联盟崩溃时就是如此。
5 s/ \* z) R+ g: f$ n& N1 Z. n
. S1 ?( Y3 [  D% |- S; F防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世3 P0 E8 _0 N) a( }6 `& `
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧' ^% t0 X4 `; S; e( f# Q+ R6 X
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
# ?) }* Q' i8 T$ p" Q象。
* H. f8 w* b; T" S! `5 A0 Q) g2 e' A3 {
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
1 \+ h# P. z; }& @8 c$ T, Z出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能' W0 o" a5 v/ x; ]9 a
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们+ j3 n" x& ^4 E8 d( s/ Y
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融/ ~6 N; h* ^: }
体系危机扩大的催化剂。
5 T* p: |: s. P% y7 K. f

# U; \3 [3 d% x8 q0 Q% i4 E5 u5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
8 w! v& K  `* w5 C: K$ [# M报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
$ Y- v! A, z4 x7 _8 r
5 \/ h) b7 s% F: C6,如果考虑金融市场。
5 M; S1 Q; A0 L$ {: z, q8 {上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。3 I" `9 B! g) S# N! n3 }
0 d# Q- i. A# A. c- y. W: X: s
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

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参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 ' s) L, ~1 h2 s: ^4 Q% q! b
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    ; |8 f- [. m4 V7 e! T: X3 p* _如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。, s9 h2 D% a# n7 J; F

    * n8 X0 ?$ U! i中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。8 T, H: I8 g6 ^& A

    3 R  L$ p* u5 M但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。2 x' \! r: m7 ?5 N

    ) y3 R3 a8 O5 \" u( l- k. N# U如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。' p1 c1 G6 j5 ?1 }1 ^( A3 ~+ ?

    6 ?! Q% c: W: T$ z至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。  G* [( t3 Z  G: Q+ G
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    / Y6 u$ ]; {; ?7 f从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3368 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    $ A7 M2 P# Z/ _- {3 Y4 ~看着就觉得糁得慌。
    - u) Z" D2 z! o+ I) g  M6 Y+ u从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    ( [- U1 D( K, H+ K! i3 J非常同意!
    - R! l: l3 }9 \中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    , V) R7 F% F( ?7 q' ?: H4 i9 i  t. F9 t7 T2 r1 U9 Y. W  Q9 K+ d# K

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 ; e8 W  `* G3 b- r
    非常同意!# ^: I; ]6 Z; T1 g3 z7 e
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    + a, \+ d) f2 S! g7 P; y8 r* C如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 " d9 W% j/ K$ q  B! `0 f5 F" S7 K
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    - C. t! N9 Q6 \5 p& A% E
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    3 p9 b0 N( N- R+ [9 {1 o; y+ h- J) @0 I如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    . A+ V$ n8 A/ r7 z/ m3 O* v
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    + y4 Z, I  d1 h8 a9 Y齐国也不错,胜利油田。% Z9 D0 M  Z  i8 T7 r+ A" L
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3368 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    4 O4 h9 X- ?6 P4 ?8 Z如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    ' f/ E% \7 b) q6 V  ]$ v7 c# ?真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 1 w3 F! P  S8 i) X2 D
    - A& f- ~) i1 t6 Y: d! N
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 / Q, x2 |- w" x+ G- Y7 @

    3 m! d, y1 o+ E; x所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”$ J& u. C/ N) r2 u
    2 `- r3 d/ s8 e% e% H- i
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。3 \8 C# L' P: {0 H

    $ t+ w& {  u% U& ^8 Y. o+ ]/ Z也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。/ S# M: |% \9 S0 H

    9 o' n: D- M4 B, b1 q: A而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。+ T# M& h: ^' \! J; I  g

    ' P( [7 t; h9 S+ f" S每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。/ }* B0 R* ^7 ]
    0 t9 D: M  H# U# o/ }

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    5 d& B3 q( |6 \  t. s5 g0 p
    / [. {: H! b0 G1 G  l# H1 _想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    . f: ^& u# h. t/ R! y. B& A6 f- N2 i7 U# D- H4 A9 R

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?: K9 ?8 S' \  y8 X, k
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 + z1 E4 d4 l$ t7 d! C
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    7 B& A- Z) i3 S6 {0 D) @齐国也不错,胜利油田。
    6 r+ c/ y# J) w: k  i两个石 ...
    : E) b* [, {' P8 i
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。" [- W: ?4 A) u% v  ~% G- j
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    8 \6 i' J! B  @1 ?  [  Q" R9 m$ _楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    - F' A! s* K- Q! \齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。* [9 X6 [+ E7 z5 `" W9 e
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    * v, X' I- Q4 ]8 [$ ~6 |% n4 K天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    5 n) L1 g! \# c! I8 Z; H如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    , j5 m6 v' ^) x% s但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。/ d6 B6 k6 v# ]4 H& J: r& B! E0 o
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    2 n9 @# h2 D, ^% r9 `4 u& H另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 % j! o5 s( w' ]1 s
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    : X$ c1 A/ v; o% i' w$ }虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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