希腊公投的可怕后果

我爱莫扎特

; ~0 M+ i0 l: Y( C7 w# q
7 T. t  L% m" E: W& }希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？

" ^3 N. s# G% M& v瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)

2011-11-2 18:00 上传

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欧元瓦解的后果
售价: 5 爱元  [记录]

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( H/ ^3 h0 ^  W! z9 i! a
结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
  p* h7 e% y& P# S/ B# ~
1，公投能过么？
) _% B8 H+ O# u1 a) {( v9 B& r很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
/ Q) z- Y! S8 o' R
现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。
1 S" B6 U. O3 @  |2 l' d
; L% H, s- d8 S2，如果没过，会如何？
; S2 F7 |, ?9 Q很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
1 `& j0 R# L5 B( x+ Q) L- {% U8 X
5 Z/ ?/ V; U, F7 S4 B$ ^& p( y3，希腊违约会有何后果。
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
  u. s' f; }( T, o
+ l, p% r7 Z  i- y1 {' t唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。

6 D$ b" `) z; w, A3 G4 L" B4，退出欧元区有何坏处。
( k3 @$ F0 @7 h( n直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。

8 g& s* O/ O2 H6 N. ]5 [简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。

如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
  Q. N6 `- Y7 `+ h, s存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
7 d$ Z3 g5 U2 e; A6 H任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
: S5 M% C# r" K必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
4 |5 A. \% o6 @# r! j6 B/ ANNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
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由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
7 U% A  ]6 G, P4 q现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
9 X  V( {- v9 i/ R$ N一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
+ \! k! K6 R2 X; Q9 y& f货币联盟崩溃时就是如此。
* m2 W7 S5 m8 \6 }, k
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
1 S: `& G' |8 B* O界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
- B. j$ U; o% s6 {* b元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
象。

3 j% ?( c% }  i  G# V8 j* {2 K# y对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
9 }! d8 F( F% A5 k- d$ r出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
4 c' V3 C9 L2 z$ p) x) u" X% |退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
! _; Q' i1 V& F5 z  k+ i体系危机扩大的催化剂。

& `: N$ X0 v' z9 S5 Z7 _' Y$ f/ F5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。

6，如果考虑金融市场。
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

燕庐敕

请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

我爱莫扎特

燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。

. e  p, M- L) F' a中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。

但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。

如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
3 _; a) F2 T2 J9 |* p% `$ a
至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。

河蚌

欧洲版的多米诺。
+ K+ }; {5 o  S/ ^0 [9 m+ N现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

农民家的狗

经济菜鸟学习中

空气精灵

看着就觉得糁得慌。
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

赫然

空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
看着就觉得糁得慌。
0 {8 V; }0 m+ a0 R' N/ J从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

非常同意！
) ]' f0 D0 S, i中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
2 ?# n  E7 M* [& w- v' Q' o

辛常诚

赫然 发表于 2011-11-2 22:23
" W( I, D. A3 E非常同意！
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催

糊里糊涂

我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
" ?. |* C! w7 p* e3 |5 s如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

+ D& ]) _! U: a欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......

旅途愉快

辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
" ?9 g, j6 f" b5 [. l如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

/ i* h& s& h) k, M4 G7 Y/ D不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
齐国也不错，胜利油田。
$ ?" v; T, k6 ^两个石油国家。

赫然

辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
2 I" u+ i6 o: B5 i如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。

草纹

估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

万里风中虎

. D: @9 I% T* d! o% n1 t所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”
( o0 N  Y( E/ B1 z: ]/ w
% g# c  ^+ _: f) t% E! l因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
1 z3 Y& J% \* W/ ~1 w8 f
9 |1 E3 r$ @6 E! ?/ d* _也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。

而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。

' d" @' c! I$ Q: g每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。

高买低卖

这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。

想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

Highway

是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!

1 x* T/ t& n' N" u- [' O) }; `4 J

贾大松鼠

NNC是啥？
- `: q( a* S8 b( I  u: P0 @另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？

牛铃

旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
7 v$ `/ a: s- T齐国也不错，胜利油田。
4 B* [( a, D' F两个石 ...

6 O3 D. H# p8 D2 E8 r秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
楚国拿下华南数省，排名老三吧。
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？

zouhl123

没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
0 P! _9 g, f) g天塌下来还有个高的顶呢。

eshark

我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
- y6 `# l( x: T1 O$ l3 c' b& l1 |9 c  h( `如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

! O6 f7 y4 k! n' U7 h; w但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
0 P; M6 h/ {2 m  B- X当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
! P  o3 l$ G: U* ~另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。

孙星星

万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

6 }# ]% U3 I$ t5 Z0 Y" C虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.