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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
2 B& N/ \1 h; K0 N, h. Q! M! h9 z3 V9 P
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?9 q% e/ h4 H: U8 {  e/ {3 W, @

7 P$ y& F6 B- @/ C' g% @9 J瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
# T: b; u  u8 L& }( i* n6 a
& w  l' A& F7 H* g& T8 m. I1 y& ~结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
0 P/ C* T/ V: t6 m6 {8 V
5 q4 y  f1 n5 V# a3 W1,公投能过么?  V4 R& G% n: u0 }) U3 h  B
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
2 t. ^# B- m1 E8 [: _- _0 D# \1 j
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
  }" z: P  ?6 J' q9 Q5 @2 p% K. T/ ^% I" c7 x3 F! S/ A3 z
2,如果没过,会如何?
$ @) e, a* g' B  B( o, g/ X0 y很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
6 K/ c- v) c; G: v$ |6 ^* F6 B* i# `! ]* f9 P; T% ^/ @& _
3,希腊违约会有何后果。  Y$ }6 p8 {/ H3 `
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。! h7 h  I2 F, t5 Z: K6 n5 K( Z# f  C. U

7 q% C: ~6 y0 K, Q0 F. e' v5 j唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。1 \1 L7 S6 c* e. }) r* y7 D8 }+ Y

# W+ o) @7 O2 c+ f4,退出欧元区有何坏处。& R% u# i) R& o; k
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
1 B2 L6 E0 q" S' s8 t+ n$ p! K' H* G9 \( G8 w( K
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!. v8 }/ ~7 O- |6 q5 f: c2 o
4 H) m& ?0 S4 p
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
/ M  z* i' V$ V) o/ v( l0 E$ w0 J
$ L' R( }5 w. l6 @
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行$ H% n/ B- k3 r# e1 i: \8 M
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度9 |" ?) q5 x2 m3 G- m& e
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也" s4 \) h+ [5 J: W7 H' m, S
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
# {, J2 ?0 a/ J5 @' b, }5 lNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本; i! f7 H. t* f1 W  [" i$ l
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行- G9 E1 ]7 ]& b  Y1 k' Z- c" ]; }
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?5 |8 x, O+ R& Y! w# Y8 k

1 y3 I8 N1 z$ |% G由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐7 d8 _5 p$ a) D( \( F, O1 ~
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——2 H& Q5 U  C" p( I1 _2 J5 c0 M
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
1 `. |$ d9 @( |, ^! }. o现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府4 n- V6 U- I8 H8 r; a5 s1 ?
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
! v/ V+ w9 g7 o* ]8 c+ R* ^元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
/ {6 O% N' z! ]* B1 Q" W8 F3 _一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国3 t5 r4 j, \& e: Q8 J4 q
货币联盟崩溃时就是如此。8 J: }" `- |! {3 ]4 D
( A  N* ?6 B3 W+ v8 W
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世" T! ]9 }& u0 e$ w, u
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧5 k2 J+ O5 K+ S+ C4 m4 o0 @% U
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
+ i, Y0 h+ Y$ l( U" T象。
2 w: M+ H/ C( w& x. [  e4 D$ ?$ s2 h: C3 t# D
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退, [& K$ a" h/ E1 D+ u, L6 }$ P
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能) Q7 y; _9 q+ Y; B
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们. G! Z2 {; |5 y' _$ v
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
  ]$ t: ~% Z( f% M  r体系危机扩大的催化剂。

, S! Y% ?9 ~! b- s) t* ~2 F; _6 t1 ~7 h- n. M2 ~  p' f( H/ e: X; e% t
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
& w7 q/ `4 ~+ C4 H报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
$ v: c, G8 X  O: c  J& a3 [
0 g/ n* V8 v/ j( g% j, @7 w6,如果考虑金融市场。0 I3 I* I" ?: ]! M- f
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
% ^0 C  F* }; C( {- R6 f  T8 K3 N, \. A# l
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    2 v, A7 l9 `% }& [) y7 o9 k. Y请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    4 b9 `* w2 j# g6 D' k2 q7 ~! q
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。; Y8 X) [. _5 k$ G) w7 g8 Q& [. N; x

    7 X4 k: |4 B# D3 }! J6 B中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。  ~5 h& t' J' b/ C, b7 \0 p
    2 Q) v7 T4 D" F% d
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    / R: Q1 k7 ~0 s3 d5 D1 h+ S
      n' C, q/ p& x6 ^9 R& g- X如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。7 H& Z: q( A' F, l
    0 L  m. V+ w, a) f+ b8 @- O
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    / c0 Y; S4 j. k$ V, k' x现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
      T0 w  Y" X6 n$ ?& q% M* ^从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3321 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 4 x3 E( o+ U9 W7 Q5 @! N- v
    看着就觉得糁得慌。
    - @% Q( V' X: i$ Z0 f& \从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    / g% ^8 x1 n" k  \" |1 y非常同意!! u" @0 [$ o2 ?
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    ( p( ^* Z: N. t& d/ R: z4 Q& m% e3 @; |- D+ U& [; H& o

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    ) ]* |% }# d, X) {) l1 x非常同意!
    . s4 L1 _# A/ C& _中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
      r) z3 u+ a/ R) L7 N" u' O
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    , }$ C" ^6 e7 T& U, l/ ~如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    & a, ~+ O5 Z- b# ]3 m欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 6 u$ f" X& {, K. `
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    " m' w1 t1 W4 p9 I2 y
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    * z+ g- u' k9 O9 n齐国也不错,胜利油田。5 L4 F: I  {! H1 u6 P3 O
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3321 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    % F3 C2 O% F  c( T! q. V如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    # D7 ?; M6 n3 V真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    / D) v  t* S5 |2 p- m# B! g) `: T4 T( Q4 ]- |
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 ( M: c0 @: c! O- ~2 o. `. i

    5 q  l7 a0 q  k2 J% b1 ?2 ?所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”; H* K9 j$ p3 r% j8 {! u

    % Z0 x( t& h# V0 _# d0 }* a" q5 i因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    ! w" Q+ G3 R- Y3 r' D5 J0 W* ~/ F
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。& O( @, g6 f! h: l4 B

    & D3 K) k1 {( |5 M/ w而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    . J9 X2 D) N: }3 v- K
    % _5 [; A: L6 h1 {, P: e6 B  R每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。7 ]7 Z; n3 Z# S7 a& n
    1 U  v0 {( C6 V2 Y2 x" n

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    6 X; Z# R- q0 Q% J7 h/ _, n+ L/ ?- z& _9 j- ?
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!( y* c7 B$ Q. Z: ?& v- K
    7 q: R$ @& k3 s& q1 V

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?, U) n2 i( i4 [
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 ; b1 I$ |* B) `3 ~; [/ `) D1 S
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。/ d) A/ e% w* o; T1 s8 u
    齐国也不错,胜利油田。7 `5 v: r4 X8 c' y6 F: S. V
    两个石 ...

    ' H; s7 A, O' }秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。  d  ]% Q. x$ W7 n9 m+ O; _& Q; v( X% B
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。5 k( `" w. p- [! e+ c
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    2 _5 m+ T6 [4 k; S( U8 x' [齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    " h+ r( w) h* i5 a/ G+ C以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。; \; b: w2 c+ m2 j
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 % w& C8 [- s! e/ z
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    7 ]) F6 @& F2 p但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    . R) |7 N& G" ~" {6 l9 g当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    & P8 a$ x& j. ~; F0 I2 [, A另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    3 Y8 Y: k3 o% w/ X+ O所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    * _4 U% f  e4 C! E虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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