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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    $ K) Q; B7 b) A( z西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。; t* @5 P% H4 R0 X
    历史的回顾
    # M" i' l9 u" c0 m“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    ) S' W* r2 z, G' u- K) y) v但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    + k! V+ {4 T7 Z; Y) y) c: y李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    6 Z" R% Y2 r+ }' ?1 f“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    - k- Z# b7 U" W/ V) C3 O胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。' b- @+ U* I+ h% s2 j: ?' ]
    马步芳的剿匪纪实6 L: d3 g" q+ c( U7 y
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    1 U" E/ z% H" a$ Q$ P5 u! M3 t西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。2 U3 K- r/ Q0 n
    毛泽东的电文* T; {2 J0 Z: I4 R4 V
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军, D9 B+ i3 P; ]) O$ \. j9 z
    东进受阻致周恩来、博古电9 f5 i" q7 K. `2 m
    (一九三七年一月二十八日二十时)6 u2 Z0 u: v* q0 [
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    . U( _) g/ F/ J2 L6 M3 r0 q(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    ! b1 d' u6 F' k' i: ?9 y(乙)罗、宋所部可出平凉。
    . v" h( E/ |2 V6 r' A(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回0 Z/ N: C5 E" s
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    % G' b* }) F) s  ?毛泽东并告彭、任”9 l3 F' M9 u0 |( _0 S, \
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    0 _/ |2 R& M6 u0 E
    7 v# n+ q( L' q( G- X那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。4 c8 q4 ~1 z/ v  ]
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    ) x( y3 r7 x# I; U(一九三十年二月二十四日二十时)
    % z4 J; Z+ C3 @7 u$ u中央军委:( R  W2 |3 {% J" s0 p7 {( q, g
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    , }- [# ^8 z$ [/ Y6 ^$ B! Y, z# u易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进5 Q7 Y" ^. @, _
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    9 I9 h" D+ i* H. B- ?机另想办法。
    ' Q8 |( M! O* g8 K% j乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫) N( b) q) V) m, T* Q, F& h
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。' L5 e) c3 l0 e
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    8 l  S" h. O. G7 m, r! l7 M% }现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    . A! z* b) p: x( ^/ Y( q+ `8 b7 }为上策,望军委考虑,希予采纳。, D# b) U: i- C2 S0 p4 F
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必7 v$ }/ a* Q; b6 ~# E( p
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    ; W* m" L( ?; _% J- @( |" P: W但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整, S( P1 m) z7 ?7 A) n: V- Z6 g- q
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    # @) i7 L9 t' k  J3 V方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,9 ]' }. n: p% ]4 `% X
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,6 m2 f4 v' X* h1 R
    如何望告。1 L- o4 v3 I% b* |
    徐、陈”
    8 y  O# y8 B  ~- j2 U& P+ h" ^" M2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    , d6 f. t( I2 Y& ]7 F5 N  w7 I: @* e: M: }7 X$ V
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    & s' o2 J) O6 N0 f( _- F5 b

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:07
  • 签到天数: 2456 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    3 x3 P6 o% |, [0 c1 K6 J, ?! m( S, f# `. p

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
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      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    7 ^% \# W, U5 b: y3 Z, x- @4 ^朱玉是谁?为啥要编造谎言?$ Q3 ~9 j6 S! P) e

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    * y+ `: I7 P& H- Q6 U朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    - i1 W* L4 o# |0 x8 c" X国防大学教授8 L- I' x3 f' p* G; `
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。2 f- z" c* n, h0 ]/ J0 ?
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    9 c$ V- h7 F5 k1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,3 O) \& v$ a3 n& v6 Z4 v
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    7 r. T, {3 f5 F

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    ' w  g1 q3 p7 h: R* _8 l" t国防大学教授
    / {2 c  ~1 L  B+ l' O1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。) `9 P0 K4 b( ?& u
    1980年1 ...

    & a0 Y& g+ ^1 Q$ _虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:382 S6 x/ n* V2 c7 C+ N4 p% F
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    ( r4 h) q# P! g9 E8 j8 D

    , ~" ]! ]% k/ y教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3520 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    : T1 B, Z! q( m8 @  X4 W虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
      K+ p8 t5 V# N/ W4 R
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04! S9 I% G+ w" H( K4 K
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    - W0 e- Z+ H. Q他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38# }) x6 P2 q( r3 U* A9 E
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    ; @3 I9 S6 i+ U2 D# w
    Why? Why? Why?6 t0 z  ~8 W# x* K
    + y8 S* l- F2 y% N
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    2 [( ^" E3 e7 q2 PWhy? Why? Why?
    7 C+ n) `( z- b" r, N. D
    4 ^" S/ S$ \8 y$ N想做网红?还是不想拿工资了?
    $ `+ L! z: n  _/ w0 {
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    ( ?5 g* P8 w) n; W2 E双石又是谁?
    ; [* E8 W( u3 C6 S; u% z8 B5 c
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    6 p+ \! w" P% V4 OWhy? Why? Why?* \  H  a% W1 N
    $ ^2 c) v( R# T* W
    想做网红?还是不想拿工资了?

    ( j  f- w- a. t# g. x, Y从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    / M2 U; w: L0 ~& j4 B2 r1 _炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    8 a" B* P7 p; a% z# O5 l( r% Q楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    ; v4 U! Z' m, x2 q' [$ d
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    9 T$ O* h8 Z1 D2 F& U' B在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    $ d, |) x" {+ D  W6 W) v8 ~网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    1 P' S4 n6 q& r1 x9 T
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52* h7 W/ r; W3 G' t: F: d8 i+ U
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    8 P/ r% Z# W" I6 T  {) ^( w: l0 H; c; O

    " k0 u6 x% ^; Y  O; K顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    & o  ^% J/ w$ Y成都双石,周军
    ' J& y: Y8 P) d6 Q4 ~
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”# w5 J% A- Z+ e  f# J: @1 u$ M4 V
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16) q0 `. j, Y7 s' m& S
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    1 b% G% e4 B! d  Y" t- e牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:528 B! N. O; Y* q  U( `6 A
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    ; V+ T' U- U$ M4 {- V/ z1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    : r9 D7 q+ t' D6 d) ~2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    * [9 f( E! Q. m( w9 [- q8 A9 j3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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