设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8903|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。7 ?. e# f- Z! E: b8 o% ^: `) B
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    2 Q4 b4 E! [$ i3 }历史的回顾- v9 N$ d  b% L
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”9 p$ \- S; q* Q& Q3 ]2 Y
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    3 v7 C: R6 O/ K5 T3 B4 r9 R% E0 S李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)/ W. |: E; _$ b4 q% {% ~
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”- x% Y! f& O1 t% d3 f2 d7 ?, K, y
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。' o/ B* t' \) F- j# W* \
    马步芳的剿匪纪实
    4 R+ c# s( ~) i& j, L7 B, ?“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”- G/ D: Y& L- p. s7 y
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    / q: {2 g4 u+ {- J) k! G毛泽东的电文: z8 @" W2 e0 q+ c9 O& X4 f, g: k
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军% ~8 @9 u& m* a! x/ N) w
    东进受阻致周恩来、博古电. j: Y) `: i! T0 J  o5 o0 i
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    / b/ f. Y2 h# y2 T6 f周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    # A2 y" ~+ A# L5 D(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    $ X' h; Q1 k( K; u(乙)罗、宋所部可出平凉。
    & L$ n3 Q/ T/ C" _0 s+ |(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    , V1 q1 ^* {) x5 i6 C4 B* X旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    0 u8 |: r6 l" y- F2 i% [毛泽东并告彭、任”
    * d; G3 W) _1 X西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。: L/ G! Q2 _# m; ]# e; T; e

    ; v8 V3 H- W. l  d! s那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    + j( W! ^. l4 L: X& w“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电2 o: @' |6 r8 Z  C( M* B
    (一九三十年二月二十四日二十时)
    . F; \: x/ L+ |. B中央军委:) O7 x5 g; b7 O+ [
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌! D8 Q5 e) S! Z
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进: R* H8 f2 p+ @0 D0 p; q: |# e
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    $ X. Y- O& G8 y8 B& c9 j! e& p机另想办法。. J4 I/ f& S9 J2 r
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    3 S0 b0 I! z4 g& }" q& @' e9 F, w击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。; V* T; ?) M4 o+ P
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实8 e8 @  _9 V" l
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此: T* j; B% j# m+ d) I7 G. w5 x
    为上策,望军委考虑,希予采纳。0 Z" C- e, [* e0 l) t
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    5 w9 o' [. m( C5 i% R9 m' H有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    ) p( w0 f; A2 n( O# V7 k6 \: C; r但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整& I" C  a& I1 v- _! e. L7 G
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
      ~; u6 J& s* Z0 a. C# G: J9 O方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,( [& N6 G* |" y+ a( W
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    + M* W) C0 ?: `+ p* S+ {, B如何望告。
    & d+ J' B7 {- R- H+ Y徐、陈”
    5 z. M" T" [" R6 y0 N2 d2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。5 r7 f  F* j: V% l& M2 [$ q/ z
    1 Q( F3 ]+ _9 X7 z6 T
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。% h5 O9 [/ h; u. g8 F. `/ ?) ~$ B

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:44
  • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦; d: B: ?  C' @1 G* x1 v+ z$ T6 H
    6 _- P8 z4 A' K6 d; J% Y

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    5 E0 j5 `( C- P8 A( R
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    1 v5 N6 w5 ]3 F& c* L8 ^# `4 x( h7 j

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    3 H& Z# ~' V8 Y& J' @朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    3 |2 b: {5 b! w* U2 J国防大学教授! v( B9 c+ _$ s# X* F' N  `
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。: x: C0 w& P: l0 F/ _/ D8 r9 n
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,# y3 I: r" l2 T4 h
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,* o5 L1 W9 Z; D) M1 F: l5 O/ B& Z" q
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,$ X; L  S: m6 ~$ r. k0 }6 V6 }

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
      V) E/ z. K# M  Z/ k, f5 h4 t国防大学教授5 @: V( u6 S" \0 l
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。3 g: u6 p9 \* s
    1980年1 ...
    : P; r& y6 B: u; N
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 967 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38/ C4 ^# i3 B. f' ]8 d9 m' O
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    0 v! X3 {& g+ b% v2 Q9 a' @& b. g/ ^; ]  O
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:55
  • 签到天数: 3806 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    ) p$ i6 E+ x/ ~) P2 \虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    # L' p( [1 u0 z3 s. x8 ]双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04; Z; z' `* p2 C' a1 k
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    6 |- o0 x6 }# G. ]他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 967 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:383 u( e% T- D% l) G7 e5 o
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    / y8 M' S3 m' H4 y8 E& T  nWhy? Why? Why?
    . R2 c8 q* u' g+ n  K7 Y8 f" ?' |8 W2 E8 H0 z) }
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49. O+ @% N( ^8 D, N
    Why? Why? Why?
    , L' \' A1 q2 V) q$ E! P+ g) f7 ]# }/ D5 E  U4 U" l. r( V* H7 p
    想做网红?还是不想拿工资了?

    0 U* K& g' L2 z* `有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
      [4 a3 c& |" V8 v; r2 [双石又是谁?
    ( J% O' T8 o) r- W1 Q. F0 I& t  o
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49- F+ e9 L. ?( m+ d* O
    Why? Why? Why?
    5 y2 ~* E6 p0 q, g/ D
    + q$ S2 b6 g$ B/ J- w3 h' y6 ~想做网红?还是不想拿工资了?

    9 F' X/ f" A1 X4 H0 [$ X# Q7 W2 K从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。& r) g3 _7 X4 Z. G* K, s8 i
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00; g0 {6 s* I6 p3 L
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    - j, N! j' n7 |2 |! W: R( B. v, [
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。/ r# U! w7 b, T- B
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16& w7 h/ x, E1 A3 X9 ~4 ?" ?6 G
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    , p) w( K* q3 w8 ]% O第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52; K# z) r! X4 @, A7 t7 j* E7 @
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    " x2 m+ s  A* I3 c5 M7 r; X* O( ~
    6 m$ _: W" b6 j: I  U/ `- h% g
    ) H2 G' j# C* B! i+ \# ~) a顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
      e% m# }5 q# Z$ Y6 S' D0 }. z成都双石,周军

    8 f$ s; G0 h/ |; Q/ F成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    0 M$ o( C; ^" v2 x$ L: H现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    5 Z" F' ]1 `3 u% l1 E! h2 k: P$ ?网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ; N4 V$ L1 P5 [- d$ l/ k牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52, x" V& h- J; O4 m. E
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    1 o- T2 V. _5 J  U, i3 G
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。% W/ o" `; j( n/ a5 a
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”0 n$ p7 J2 [0 E: E& R/ J. p5 ~
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-29 05:12 , Processed in 0.076424 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表