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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。& \; i' g( _# r. ^9 t
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。8 d  A: ~+ M% D/ B6 D
    历史的回顾
    ! [2 \" M5 E9 X$ [3 @2 D“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    $ t3 W9 @4 r4 O4 w但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。2 w5 @& L* p9 \, R. G- ~$ \3 z
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    3 o7 ]: I" j! y  t“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”  j7 i# n  R+ Q. J% U
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。( C3 u2 N; s" ^0 v4 Z( A
    马步芳的剿匪纪实: M$ O  C  }) ]4 y+ ?- b: q, R6 V/ t6 k
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    , v4 N( V0 s; Q3 Y2 u$ r西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    / b* @  ]7 l! Z6 n. R  A毛泽东的电文: a' H1 D+ ~2 z0 R7 S. ^8 Q
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    1 F5 _" M$ E5 f" q& s1 [& E东进受阻致周恩来、博古电' G6 v; x* e0 z3 K  u
    (一九三七年一月二十八日二十时)1 O/ N! l; ^( I8 Y4 A, u
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
      u  t, i6 T5 e7 [. o1 o(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。% b' b7 w4 n' Y; t: `  V- K
    (乙)罗、宋所部可出平凉。3 c) x2 N, l! W; N* }
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回- H) C1 D4 r8 T( Q# Q
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。6 ^7 Q0 Y6 z" n% ]5 Q% X. p
    毛泽东并告彭、任”
    ; d2 Y2 F+ |9 W9 t0 i+ u) `西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    8 b$ b" w$ I/ [. x6 `+ r9 T8 A& |. \( ?5 T' A- j
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。& K; Y1 P4 [- ?: C9 m$ J
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电8 n! }- Z/ ]: D$ k/ T
    (一九三十年二月二十四日二十时); x1 t5 q% X6 \2 d# m4 b
    中央军委:
    # e, r  Q$ I; S6 W3 ]甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌9 @/ w6 c2 K$ i) G
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进0 n3 m6 D6 E8 N4 k4 J  q
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    * L  t! Y6 [& f; I机另想办法。& j, e) l5 J+ B+ e6 F( K/ m
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    # O. I* Y* E2 e5 ^/ X3 O+ r击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。. d) j9 T1 B% T. D. F/ e5 N5 N
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    6 _! T+ m+ M# b# v1 s/ r现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此$ m/ y+ C! y' B- Y2 k' C+ S
    为上策,望军委考虑,希予采纳。( M+ Q( @" Y4 ?2 m! W& W9 h4 {; [) }
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    # I; ?7 f7 Q% S1 w; S有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,, b# O* ^. u- l6 l  g2 U
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整- f7 ^* k( @% E! S
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后7 o' U8 i: g; d: Z7 t
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    % I  [! d4 }5 p- P5 L1 ?4 V即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,3 m/ _. G5 `2 h; t) s8 s. b0 b
    如何望告。
    . U3 D/ w. b4 J徐、陈”7 l# S# w( `4 ~* V6 T1 w! i
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    # p' P, l( h" C; m; G- ~4 N/ g3 r! R# j+ q  w1 q7 ?' A! [
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。# W7 Z4 Y, ]* G( ~+ q/ o9 I$ e0 U

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    开心
    7 分钟前
  • 签到天数: 2217 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦: g4 g2 y' }2 H! t. J  J6 K8 W0 {

    9 i, `* _$ F' q" k0 o8 H7 Q+ J0 E

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    ; b. B% L8 e$ D8 Q( R8 C% `朱玉是谁?为啥要编造谎言?2 q- v/ E7 G5 K# y, X5 R3 Q

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    8 T# r3 |+ D- e+ p7 f1 W. Z: n朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    7 d, v5 r) z0 c7 L
    国防大学教授
    + M+ v8 u+ Q  b1 w/ q8 [2 @1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    % Q, R8 n2 x) U6 ]7 ?1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    - w( S9 B$ }( [, |7 C( u& k. f4 u1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,8 j: d: f- N7 r
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,( H1 q* W- q* e# }5 c

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42" r3 x% V! o9 D& {3 g1 r
    国防大学教授
    0 C6 U/ O- H$ J* p1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。* J7 \- {+ h- i& H3 g8 A  a
    1980年1 ...
    4 q+ m/ _7 i% U+ c+ t" @
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    6 l0 g3 T, s4 Y3 J+ v0 R虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    ) ^, O& s8 ^/ b- k7 W
    0 C: }$ [: }" R! l
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 22:34
  • 签到天数: 2996 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38  q, g. i4 N; z
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    ) T( R2 y1 j0 f& T
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04; Y# V4 p5 U7 ?9 J5 u/ S6 K+ [
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    % R1 t9 Z' O. G* [! }# M/ g& s他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    $ ]. p1 B9 y' f/ D7 h. Q$ R他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    9 [! {+ O. ]$ e8 b2 |
    Why? Why? Why?
    ' B/ k2 B+ s% N3 E
    2 Z5 `3 ^! x) Y+ G1 d& E# N想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    # I/ G( @" j2 P* F% x# Z  lWhy? Why? Why?2 r0 P. S- q& N3 T, J" k
    * K) f; ?- e. \" j$ {
    想做网红?还是不想拿工资了?

    3 {% s; |! m% k, [1 u3 f$ E' F有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    4 X2 p/ ?, U9 }0 Z+ K双石又是谁?
    " q: R, X  W' N! c  R) [7 O* n
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    : e' p' t7 z1 s/ k" ]# @) u( {Why? Why? Why?, e0 N; G8 J1 X/ F7 |
    7 u$ m7 Z9 U  H9 I4 p
    想做网红?还是不想拿工资了?
    8 T" p1 o; M* [
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。$ i; \9 m* m9 n/ W
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    % N" m. o7 M, m+ m6 x/ I( Q楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    7 ?+ D6 M! w# O8 x3 @/ }/ q$ ]
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。8 h0 w1 s+ a4 N
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    # k4 x# y' e# ~. ]! F- N% |0 W网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    9 K/ a2 `  M  e) Q
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52, t5 d) I8 X1 r) H1 u9 x+ Y5 r* Y
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    & ~4 g$ T  r3 l8 z- G/ j

    $ L* O; I& e9 ]8 O6 ?6 n. |4 `3 _( F1 z% }3 J% h: E/ ~
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    * H" O" ~3 q. R$ o  a& B成都双石,周军
    4 z; B+ C6 z, j/ k& x
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”7 @: X) H/ `. |
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16  e& n1 [) r. R
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    1 i7 B" \' q/ z# g& e牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52: x" D6 P' P" `2 I2 Z
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    8 T8 A' p! b$ Y* c1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    & \& @& e$ m5 n( h2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”1 u5 M8 B7 v8 \6 ~
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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