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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。: x4 D  @0 {  B: t
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。' H8 k# y; G: }
    历史的回顾
    ! r8 y) _! O' x! k1 c& {“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    9 N$ A3 {& T# L5 V但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    1 M& |& p5 B/ E7 w  o8 b李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)0 [9 h% v) P3 _, M
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”% u6 t; n! M. t9 C( X* F# s% J
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    ! `. a! A5 O0 X. b5 x& T马步芳的剿匪纪实+ q* N$ U6 d6 @3 W4 c- R  |
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”5 G) X4 V* `8 `2 T& [0 [
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。0 a$ ?) M3 h/ J8 V
    毛泽东的电文
    9 S. V$ k4 s2 g: [: }! F“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    : l4 z# H% [1 H+ x0 H1 g& `东进受阻致周恩来、博古电
    9 Z% M3 m* h! Q; L(一九三七年一月二十八日二十时)" a2 L* F" R. E
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。$ l* x+ l. v& c
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    ! e, }+ W% J* V7 Y6 Y5 q$ V. @7 f(乙)罗、宋所部可出平凉。9 A' g( B4 S7 ?: A1 Q( p3 _7 B
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    5 ~9 z7 R7 o& b: y' t1 W8 g, N旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    / \# w# q+ w2 i; E2 n9 x6 O毛泽东并告彭、任”
    + v+ _) }( s+ `) d, U西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    5 I5 g" [8 j9 x" @7 L4 E; c& x" B1 c# Q5 s/ {
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
      Z& v6 P$ T. {“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    - u. h: i& I9 B& r/ T" }+ ~(一九三十年二月二十四日二十时)/ C# a8 n/ U" B
    中央军委:8 p% Z  Z+ o7 H9 i( M
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    5 W8 q3 x$ F( f# N& C* m$ G易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    " J+ @( U/ V. |7 w$ q6 w7 Y. R2 L犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    4 S, n: g* r9 c0 w, F6 a* O' y  h0 P机另想办法。
      O+ }" O, N0 F乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫$ o: K9 n" E, j8 s
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。1 Z1 g! i7 f  j4 b. f( w
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实. S0 G$ r7 W6 M( p6 l# r% ^7 |
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此% q* U8 X9 ?" q4 d. D" S  }- z- l8 i
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    + J6 H5 W: l" Z  B- Q2 o& k丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
      ^8 i' L1 ^; h. B; N' Y# ~有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,1 n5 \% x7 }* Q- D6 _
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整6 A* E! P1 p( V
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后2 w# Q/ C8 \' T& F; z
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    ; V5 x2 g- q: {6 s即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    / _# o: `, u( x8 F8 p" Z/ U如何望告。
    ( F- a( Q' |* e4 e' e徐、陈”/ Z$ y, ?/ i! m1 u
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。* o# @% {% t  K

    ) M& P# y5 ^) \9 D! u仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    0 m2 h+ _# Y- C+ E1 B

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦- [5 u1 Q  o  I2 V% n1 e
    * o  @$ ?5 D. h& o3 O2 y/ p% A5 ^

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    $ p! x. Y  k4 Q朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    2 i2 [: M  o3 Q" I6 ~

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    ( t9 E! `. K! ]* b2 G朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    . U5 T( o' a. u4 g0 p- ^$ @
    国防大学教授8 `2 V2 k; |" S, y" p
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。8 e+ g  U* s% T
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    : y9 n/ X! r( b6 T1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    % s( A! J$ T5 [) V4 d# T; ~后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    0 L8 N$ O5 X2 u) M

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    - Z. Y' h- T+ Z" y国防大学教授
    % |5 b/ S/ u9 ?- j- e- W1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。+ g, @3 h: ]) c9 N+ D3 S3 U
    1980年1 ...

    9 i0 u& ]+ V1 [0 S虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    0 \9 d7 M( c5 o0 {, e% j3 F虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    7 s7 ?1 c4 E4 Q) B/ c/ y! B
    # N4 t/ m7 e- o" y2 R' R教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:53
  • 签到天数: 3652 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
      v- \! L8 K4 Z/ ~) N+ m虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    2 R$ S) w6 h: D/ s! a
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:049 v9 @2 C, x8 w& w6 ]" s+ i
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    1 E. _! w8 T/ S5 a& J他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38( L  p2 f6 d& s$ V: P; C
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    ; i  G# O! U# V5 z; j! p. p. \
    Why? Why? Why?
    2 w! U8 k7 ?/ y) ~  s( R4 P0 r6 }! C# ?( N: @( g
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49& k; T. O/ X& S0 h5 A) Q# V, g
    Why? Why? Why?! g7 J) Z1 {' Z' I/ q
    ' r9 \  g& o# @
    想做网红?还是不想拿工资了?
    9 C' v' S  H' o3 d. d5 V$ u; G
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00. o- P+ J* C" O5 S
    双石又是谁?
    - @0 Q# `: g  L$ `  n
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    : D$ n2 v: K$ OWhy? Why? Why?
    7 L5 Y6 H. j) n  c) M+ G
    ' }0 ~3 d4 p9 b( I) s2 X想做网红?还是不想拿工资了?
    . l9 y8 x1 ^7 N4 t% }
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。1 K2 Z/ P8 I- I9 r
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00) O2 T; x3 n# w9 Q3 N- P
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    + O% y8 c. N1 Y4 C; T- a: F6 V网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    5 v9 l0 M- {/ y在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:160 S" t: ~- B, M- ]- l
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    0 I3 L5 ^1 y/ l  h第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    # T$ E: l" m1 N5 i2 A3 a第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    : k, h% _+ V; K! ]6 M
    8 u/ Y& X9 M2 e% @
    ( |* P& ^) k6 E( Q7 n( x
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:520 ]' x4 y& F9 d- R; y
    成都双石,周军
    # ?; _! E& O5 H
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”8 D8 F% V. z% U0 H
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    # U: A' D7 V# w3 U网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ; [' F- Y( G3 j/ L2 p3 B. d' Y- A牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    2 V% K) Q2 H: q# \7 v! v4 w$ Z第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ) k  |- p: |6 i
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    # k$ C* N3 m3 }/ y$ `) K2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”% L7 [6 v/ m! @
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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