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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。& e& k; ^( V5 z; c: `- j1 F
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
    / u- A# {, e- R& k是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？) p- {$ z* K8 P* t
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    " I* K, r2 k; fKC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    4 j, ?1 A# D! T看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    & Y' w; s4 U% v% C3 l9 o会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
      l+ i+ \0 y8 ?; W7 \6 n2 ]
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。9 {" m5 ]0 F6 N& J8 z% m9 ]
    上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33./ s8 y% I* E+ {
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    5 ^5 w0 _, H( ~5 R8 G不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力6 C; ]  A; q0 }) G, n$ y/ r
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke' N- p  g- _3 ]2 ?# d7 M
    . m( h1 B' `) y: G
    现在的B-52能用，干嘛要动他？
    : O) o  p6 {- s* |$ V) [; b) o: @6 q" H
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 , N+ ]3 L! J% X2 h9 F; Y
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    8 [( N( g$ h( g) d- }0 c1 D( J# @4 e6 r( ~( R+ U; f
    现在的B-52能用，干嘛要动他？

      i6 B. v* f3 j% U有一种说法是这样的：) S5 v+ S9 x1 K
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~( q+ M$ }& Z: a5 ^8 `
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    # B) i0 l! X" b+ d8 l' i没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力3 P/ x  a; {4 M+ h- c
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    7 g( E4 @+ Z% _1 ^
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
      O6 R) \0 G& ~比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    5 Y. Y0 G+ v; Y+ c一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    . s4 P! w6 w8 B/ D9 O6 n美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~& |1 Q, M% t( U+ U. H

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    : }4 A' L2 t5 @  |+ M3 C$ I# A一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    / N" S. J1 X4 D
    晨大说的有道理5 W6 U' o# {/ d- h4 [
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    / B1 L7 b" e; |. F, q1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。  T7 F+ N( S0 m
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。
    2 r) w8 f; w# Z& [, j& j* Z3 P嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    1 k8 t5 u: v' m* g个人观点：
    $ J0 t. y# F4 ~/ _( `1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    4 u% J* x% v' i8 F/ x
    " ?, k+ u, I- [9 f8 \; Y$ C感谢告知有这个讨论。$ U7 U9 E" O1 }- B" K

    - U5 x# S$ V& j" `- b8 j& QKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    ! D; @  `/ Z/ Y4 A. N6 w/ i% M" U* x" a: H1 X9 `
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    3 C, {) s; F0 v0 S3 V
    2 ~! \2 f; U2 ?( m0 |美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    1 Q  D! W$ E4 }/ O, b" ^6 ]& J% y% W5 N6 v" n  @/ e& c
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。
    / d* A; Y! v8 B  S0 w% n! D/ [3 ^( E7 S6 g( C; x# O: h
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    6 \$ a" U# k! M  U7 H5 [) v$ m. [* w& p$ e7 h( ?2 z
    @xlan1976 0 s" w( C$ f& ?# Y  G9 o
    # m" Q' e* i9 I# u$ n  C

    9 ?" U" L* y% D5 t# Z0 N- J2 d4 q7 C, D- y2 W/ ~! S) K
    7 W  ]+ P/ a, e. u5 S9 y
    % R1 \. k8 w+ h: G! u5 b
      O5 c. s" L/ j+ A3 }: F
    ' |0 R0 Y. U& c2 _3 N5 q3 p! t
    1 l# R. s2 d( p

    " {6 l9 o. [4 d( Z. |
    9 r% s! M2 M9 x& p6 F8 a+ @" j# I; _! Y6 X

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    : c5 q5 D; @( x8 r美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    $ L* J, `$ T+ w9 A" Y* ~& c
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 + q; f- T5 y) G; x4 \
    ' }; H( V' V' g' I5 y% ]
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    8 o7 i, f) ~7 M" j& j9 l+ @% P$ b+ t) f$ Q9 z; G
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    ) Q$ b# m, b( e, R% X: k6 k这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    * ?+ Z% `" j, A7 ^6 n. L7 n: D第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    # O1 [( p% ]; L- r  K这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    1 R/ ^  Z* {# \. S1 _
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    9 分钟前

    • 签到天数: 3709 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    ! {. y3 I1 _$ t% X8 f: d; u4 ?这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

      o& m( r, q- i2 H是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    " T' G) d& r# h; t* |2 J% N感谢告知有这个讨论。$ i/ Y/ Z! S. U

    ! l% h5 B- o* I7 ]9 q5 Q5 YKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...
    . s0 ]4 u; W* W# s' U
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    * @5 m' |# }, K. ^/ G1 N/ uB-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 * s' h; A' }' ]3 B0 E, X/ D
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    - B! j8 v- M9 N. ]7 L- o+ z  j) |
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3782 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 . i4 o6 [3 [6 P. \4 V: ~
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    " r/ x. I3 A7 [* y  ]
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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