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[经济] NAFTA会改写世界汽车工业格局吗?

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 楼主| 发表于 2017-10-29 01:57:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-10-28 12:15 编辑 9 V( P# f6 Q( j

; i% C7 L6 z  P0 i* z$ Z美国、加拿大、墨西哥之间正在重新谈判北美自由贸易协议(NAFTA)。加拿大指责美国根本没有谈判诚意,存心开出不可能的条件;美国则指责加拿大立场僵硬,拒绝面对现实。墨西哥和加拿大站在同一边,但墨西哥的声音较小,没办法,经济不够发达,发言权不够。波音-庞巴迪纠纷已经出现意料不到的转折,NAFTA会重现意外吗?
6 Y# B- R) [! f2 }7 l# R* n! U% ^; Q; i
NAFTA规定了很大范围的自由贸易,也规定了一些行业可以实行保护性措施。不完美,但还是现实的。NAFTA对美国经济影响最大的应该是汽车行业,美国汽车工厂大批转移到墨西哥,在较小程度上转移到加拿大(加拿大也有往墨西哥转移的)。汽车工业是美国经济的核心,产值高,从业人员多,涉及面广。说起来,现在汽车工业的产值已经不那么占据主导地位了,但就业和经济拉动的作用依然强大。从某种程度上说,汽车工业兴则美国兴;汽车工业亡的话,美国也就差不多了。特朗普死抓汽车工业是有道理的,不简单是保基本盘的问题。
% c1 j$ V- i' N" B3 Q  N4 {5 k$ ~7 D/ J# T. v: @. P' W
但美国汽车工业的问题也同样大啊。工会力量太大,管理思想僵化,设计保守,技术陈旧。90年代受到日本潮的冲击,2008年的经济危机差点打垮,不过这几年实际上是在复兴中,有点醒过来的样子,在设计、技术、质量、款式上不比日韩汽车落后多少了,但在价格上还是很有吸引力。) Q" ?# Y. G8 `7 H& ]- T$ q
1 N" O" J* n# P
问题是,为了降低成本、控制价格,并回避工会的干扰,美国大三日益把产能转移到墨西哥,美国汽车工人的失业问题严重,相关产业一起倒霉。为了扭转这一局面,特朗普大唱“美国第一”的高调,试图用行政和税收手段迫使大三把产能转移回到美国,增加美国就业。但这没有奏效。福特中止了在墨西哥新建16亿美元工厂的计划,被特朗普当作政绩。话音未落,福特转身把工厂开到中国去了。  X0 {! a# S  _5 b
8 z- g2 F4 @$ f6 N5 I! `9 |2 j
福特这么做当然不是特地与特朗普对着干。中国汽车市场已经超过了美国,福特增加产能是理所当然的。不过原因可能还不止这些。
; ?+ R/ S: F0 z: B3 _& I; C' {5 `( z* P2 @' b2 M
在NAFTA之前,美加之间就有Auto Pact,已经包含了NAFTA中关于汽车的大部分条款。美加之间在汽车制造方面互通有无甚至不是从Auto Pact开始的,已经有100年历史了。最初是底特律周边产能不足,扩展到底特律河另一边就是很自然的事。加拿大的工业文化和供应链与美国高度同质化,整合起来毫无问题。在很长时间里,加元币值低于美国,这更是自然的降低成本的起点。但这是汽车公司的角度。从特朗普的角度来说,只要不是美国工人制造的,都要拿回来。# k) a9 T: t# `" @# Y0 `7 [
  x; A$ `4 e# V* x/ [8 L7 k
在NAFTA重新谈判中,美国对汽车行业提出4点:: i; X# p% u: s7 a1 |: d: {; K) [
1、把北美制造的含量从62.5%提高到85%; N2 ]9 N5 K. n
2、美国制造不低于50%
8 Y! A" u$ Y7 @) s: i/ i3、对不见源地的追踪扩展到几乎所有部件; F7 v5 x7 g. C0 T4 h: }, B
4、强化对部件源地的认证,而不是对不明源地简单归结于北美5 P- N% ~5 B& }

/ o# B4 B" `" y! U! B在老NAFTA里,三方都同意,100%北美制造是不可能的,但62.5%(2/3)已经够高了。但现在美国要把这比例提高到85%(分期),实际上堵死了在北美之外(主要指中国)采购部件的可能性。不过外资公司在美国制造的依然可算美国制造。
3 [. z, l( o' e! W2 C1 G$ K- F  `9 \4 \( c2 `" c! d2 P' n. Z. O/ k
老NAFTA里没有对美国制造的比例有特别规定,但现在规定美国制造不得少于50%,这几乎是有意使得NAFTA不可能延续。美国的要求如果被接受的话,加拿大和墨西哥很难不提出对等要求。但各家都要求至少占半,这是不可能实现的。三边协议变成事实上的三个双边也只勉强达到50%的标准。墨西哥制造的汽车大量采用美国部件,但近年来中国部件大量取代美国部件。2011年时,墨西哥向美国的出口中,26%的价值为美国部件出口转内销;2016年降低到16%。( M# j; \' I# D( R$ p) u

) S9 d6 R4 _" M" v! I4 U老NAFTA对部件的清单很详细。但技术在进步,很多现在的标配在1994年谈判时还不存在,又不宜简单地用大类归入。比如发动机电控,现在普及得很,但那时还不普及。当时的规定是:如果未列入,那就按“疑罪从无”原则,算入北美制造。这个比例现在越来越大,在某种程度上使得NAFTA形同虚设了。这确实是一个大漏洞。3和4说的都是这个问题。
  D7 w; d5 W+ g6 C: M" I, C9 e
, o" D" ^$ V8 N2 h* s, C1 w如果美国的单边主义达到了目的,这将使得美国市场的汽车价格显著提高,抑制消费,最终制约汽车公司发展,也起不到增加就业的作用。但这还不是最大的问题。最大的问题是,现在的世界经济大格局、尤其是汽车市场已经和1994年完全不是一回事情了。
: l% |6 k7 R6 e( B, p) T
0 q" ~. m. ~$ Q特朗普或许是谈判大师,他的贸易团队都是一帮谈判大师,但谈判是要有底牌的。特朗普的底牌是:美国市场依然世界第一,而且将长期保持世界第一。美国用市场换取政治影响的时代过去了,现在是有一把抓一把,寸土必争,充分利用市场霸权。特朗普在一开始是要彻底否决NAFTA的,只与加拿大和墨西哥双边谈自贸。后来态度软化,可以重谈三边的NAFTA,但一要条件要对美国高度有利,二要筹划逐步废除,新NAFTA要有Sunset Clause,就是现在就规定好,如何逐步废除。+ O' A$ ], T, O- F- e9 K
/ c# G# \& Y; f  A$ W
但新NAFTA的门槛太高的话,尤其是在不久的将来就将废除的话,现在花牛劲勉强符合新NAFTA条件就失去意义了。反正成本提高,索性不理会新NAFTA条款,转往成本较低的外国生产,大量使用外国部件,顶多加2.5%的关税,不比为符合新NAFTA的成本更高,还可以利用较低成本,开拓美国以外的市场。美国把汽车关税从2.5%提高当然是可能的,但就不光是汽车了,对所有东西都可以提高关税,大打贸易战。要是这也可行的话,特朗普早就不废话了。1 D6 [& x9 K7 V9 u
6 f: `+ X; i" i0 w( m( P
另一个问题是中国。中国汽车市场连年超过美国,没有逆转的迹象;中国汽车工业在技术和质量上依然是第二梯队,也就是说,还有很大的成长空间。中国不仅成为汽车的消费地,也成为汽车的技术成长点,这已经是完全可能的事情,全电似乎正在成为这样一个领域。即使在传统汽车领域,吉利买入Volvo不仅没有毁了这个品牌,反而使得Volvo焕发出几十年未有的活力和潜力。在这样的情况下,从汽车公司的角度来说,如果NAFTA成为负担甚至破灭,索性转向中国发展,依托最大市场的规模经济效应,以整车向美国出口,或许是更好的主意。也就是说,不光汽车工厂从美国转移出去,加拿大和墨西哥都将不保。0 i; r) A4 g- Q- R1 G* b% F. Z% ?

  c: }# l2 c( }* j# c依托中国发展,这可能还不光是汽车行业的问题,而是所有主要经济行业的问题。公司经营要看业绩,业绩要看增长,不进则退。在成熟市场拼份额,这是没有办法的办法。到增长市场拼份额,这才是钵满盆溢的勾当。在世界主要经济体里,哪里还有持续强势增长,只要地球人都知道。这与20年前中国靠劳动力成本低而吸引的第一波产业转移有原则差别,而且不易为劳动力成本价格波动所影响。中国工业的迅猛机器人化更是一只800磅的大猩猩,天知道会砸碎多少坛坛罐罐、闯荡出什么样的天下。
2 m* Y/ Z! g8 Z/ ]4 R3 _6 Z. W+ J) [  E; a; o) _. D+ ]
加拿大已经与中国完成4轮自贸预谈,具体成果双方秘而不宣,但估计还是谈成很多事情的,否则也没必要一轮一轮谈了。小土豆还没有决定是否启动正式谈判,但保守党的James Moore(前工业部长、土著事务部长、文化部长,现NAFTA谈判顾问委员会成员)已经在警告,加中自贸谈判可能危及美国在NAFTA谈判中仅剩的善意,使得NAFTA谈判顺利完成不可能。中国产品通过加拿大进入美国,这是他的理由。他忘记的是,加拿大与欧盟已经达成自贸协议了,已经开始实施了。欧洲产品通过加拿大进入美国是一样的问题。何况NAFTA里产地限制就是管这事的。小土豆当然直接反驳,宣称中加谈判只能有利于NAFTA谈判。5 c2 K% A+ G, f1 e5 P1 q% i; y% m7 V/ t
, H; B, Q3 J* M) X: {$ h
且不说中加自贸谈判对NAFTA谈判是正面促动,还是负面促动,加拿大在认真寻找美国之外的主要贸易市场,这本身就是100年来第一次,其中的政治含义更加微妙。
9 I* Z$ Q( n# L- d0 ?9 a4 B) h; D0 C% B' d' k+ t8 E2 e
加拿大不仅“拿走”美国的就业,也是美国低成本原料、能源的可靠来源和美国高利润产品的可靠消费地。北美天然气价格显著低于欧洲,但天然气价格本地化影响较大,不好算。加拿大出口美国的原油价格比WTI低30%,比Brent低45%,原因无他,美国独家“霸占”了加拿大原油出口市场,而加拿大的原油产出主要是外销的,自己用不了多少。美国日用消费品在美国、加拿大之外销路不怎么样,美国汽车更是如此,加拿大提供了至少10%的市场,不算太大,但绝不是可以无视的。
% H, l" x  ~# `5 W: B- o! u6 t  N+ _# h
' a' ?- F  c9 A! z1 H5 t+ x在历史上,加拿大是英国的殖民地、从属国。二战之后,美国影响占绝对主导,经济依赖是很大的因素。屁股坐在这里,脑袋远不了。不管特朗普如何看不惯NAFTA,美加贸易是大体平衡的,是最彻底的互惠互利。特朗普要把美加贸易变成对美国单边有利,那加拿大别无选择,只有破墙而出了。墙外大洋那边在招手,更是增加了动力。
$ _& t$ {% c8 _5 F/ I) q
6 F/ j1 g/ n$ T( m! z! G小土豆他爹顶着美国压力,与毛周时代的中国发展友好关系。小土豆不是他爹,但即使他对中国无爱,NAFTA、庞巴迪两轮下来,恐怕也要带好眼睛,好好看看大洋对过那个坐二望一的陌生国家了。与所有西方国家不同,加拿大与中国之间没有历史芥蒂,但是有白求恩。保守党在这个时候大吼一嗓子,别让中加自贸坏了NAFTA,到底是什么意思,还真不好说。说起来,还是保守党的哈珀开始与中国的第一轮自贸预谈的。& ~! J0 l' Y; I. K

( }- w6 j. x+ F  w% x另一方面,特朗普到处下刀子,急于割肉,但对中国这一头一直没有下手,不知道在动什么脑筋。感觉有点像越南战争和伊拉克战争,美国想先把外围的反骨收拾了(越共和基地),好集中精力对付主要对手(苏联和中国)。这两场战争的结果都已经写进历史了。
* A7 M/ P' o2 K: I. h6 X
# R5 i- d: L) p0 G! j& ?) ~至于NAFTA对北美汽车的影响,要是我是大三之一,现在就该开始筹谋NAFTA靠不住的时候了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-10-29 06:00:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2017-10-29 06:02 编辑 + Y7 @7 Q/ F% }  D
    ( k$ F1 B% {2 w8 S% A
    就从这9个月的表现看,无论是国内还是国际,Trump的deal making和谈判的能力都很不怎么样。他最喜欢的一招就是放狠话,但其实从来不兑现威胁的。比如9月份的时候威胁国会,要是新的预算不包括修墙的开支的话,他就会让政府关门。但是真的快到限期的时候,民主党的Chuck and Nancy一建议三个月临时预算,根本没有修墙的内容,Trump连和国会共和党商量一下都没有,马上就很高兴的答应了。这已经发生很多次了,我相信加拿大和墨西哥的政府都看在眼里,很明白的。知道不必拿Trump的威胁当什么真,态度当然也就很强硬。
    7 Y( U( v+ t; z( n0 P' V: h
    3 ~" m; z, T+ Y0 pTrump大选的时候最重要的许诺之一就是贸易保护政策,知道他的base对这个呼声要求很高的。他还没宣誓就职的时候想先从中国那儿开刀,但是身边很多亲信象Kusher,Gary Cohn等等按Bannon的术语属于globalists。劝说他这会给美国经济带来很大的负面影响,加上朝鲜事起后,说这会恶化朝鲜局势。Trump就忍了这口气,换成拿韩国试手,暗含的威胁是美国对韩国的安全保障是要和贸易问题挂钩的。结果被韩国顶了回来,McMaster和Matthis劝他要是美韩之间发生激烈争吵,这不是在帮朝鲜吗?结果这也不行。Trump变得非常的不爽,2个月前有报道说,Trump在白宫开会的时候吆喝,"I want tariffs. Bring me some tariffs!"。像是个空着肚子的食客在餐馆等不及了。他最后想来想去可能就是加拿大是个软柿子。但是他说狠话空话威胁的那招现在都被人看穿了,应该也不会有什么结果。1 r8 Q4 z* G8 N1 o

    $ |  m% D! ^  j" P9 [5 z

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    坚持到底 + 6

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2017-10-29 06:20:29 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-10-28 16:00$ u( [: m8 \, ?- R5 V5 z- t
    就从这9个月的表现看,无论是国内还是国际,Trump的deal making和谈判的能力都很不怎么样。他最喜欢的一招 ...
    ( A; b) i+ s/ x% I
    特朗普的空城计确实有点演不下去了,NAFTA要是也想这些外强中干的名堂,那真是万幸了。加拿大在找其他渠道,但真的没有了NAFTA,这是lose lose,个子小的加拿大lose更多。/ L/ e, w5 F) V

    0 H* Q' Q4 n- D6 ?; r$ z' R特朗普还有一个坏习惯:杀熟!这是加拿大人特别气不忿的。美国与全世界都有贸易不平衡问题,唯独与加拿大是平衡的,可偏偏拿加拿大开刀,太不可理喻。
    ! c) }/ X- M. l3 t2 a" X$ a. t" q+ x1 o
    特朗普的amateurism作为旁观者看着可笑,作为受害者就可气了。
    ( J2 V1 t; C. f. A
    + T# g: O+ k$ Q, g% i8 I0 x# I+ ~/ q; ]他真在白宫里说bring me some tarif?这太可笑了,像小孩耍赖。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2017-10-29 10:16:10 | 只看该作者
    川普象语言大师。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2017-10-29 10:34:00 | 只看该作者
    lorry 发表于 2017-10-28 20:16
    - r5 Y/ g( G( k1 m川普象语言大师。

    * G$ _4 T- ]* \' H- I& |  B. |还大师?他的语言也就高中生水平。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2017-10-29 11:05:23 | 只看该作者
    Covfefe轻松活泼,drain the swamp掷地有声。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2017-10-29 11:16:00 | 只看该作者
    lorry 发表于 2017-10-29 11:050 y) c/ @8 g- L# e  Z* U4 U
    Covfefe轻松活泼,drain the swamp掷地有声。
    9 M) n5 o. j" D; U+ j# `
    drain the swamp这个词不是Trump发明的,早在100多年以前的时候就有人用过,属于美国政坛的常用套话。2 U; G- C3 P5 B) y+ V$ y& s
    # K) P3 {5 f9 _$ W; t- [
    https://en.wikipedia.org/wiki/Drain_the_swamp
    & b& v2 z; u" u& L  M9 y4 k8 }6 }, }6 H; p1 X
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2017-10-29 11:21:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 10:34
    " L1 k: I" _& m) M2 V. D+ d3 }还大师?他的语言也就高中生水平。
    - z  H0 n: s  s* m) R; `1 n
    如果Trump拿着别人写好的稿子念不算的话,就看他接受采访时的语言水平,也就是初中生。有人找过他80、90年代上电视节目接受采访对比,发现他那时的语言水平、词汇量、句子结构的逻辑性等比现在强不少。结论是他现在可能是老年痴呆症早期。
    , i7 T! \9 s& U+ i! G& q
    " J8 h# c) ]( |. h. v* s

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2017-10-29 11:31:56 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-10-28 21:21
    * |( Q. T+ I* Y2 S+ E) ]& C& T- K如果Trump拿着别人写好的稿子念不算的话,就看他接受采访时的语言水平,也就是初中生。有人找过他80、90 ...

    " @0 c* D; z+ i$ l9 V8 f2 Z霍霍,本来就放荡不羁,现在还老年痴呆,美国人真是选上了百年不遇的特色总统啊。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-10-29 11:51:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 11:31( Y' c1 b/ Z3 Y) r/ [/ Z4 K0 Y
    霍霍,本来就放荡不羁,现在还老年痴呆,美国人真是选上了百年不遇的特色总统啊。 ...
    4 K' `& X: Y: f$ n/ A* N
    就是前几天闹得沸沸扬扬的,Trump给在Niger阵亡士兵的妻子打慰问电话,据那个士兵的妻子说,Trump打电话的时候,把她丈夫的名字都给忘了。Trump马上出来还击,说那个士兵妻子说的是谎话,他有世界上最好的记忆力。不过网上很快有人找出好多其它他忘事的例子,我印象最深的是,去年大选,某一个州共和党初选Trump获胜,Trump在rally上讲话,其中有一段是感谢他的孩子,一个一个名字提,结果漏了一个,把他的女儿Tiffany给忘了。
    , M9 N. t) Q+ C  {; [& a2 o0 F. B
    # y: i4 I; T4 T9 b6 z/ L+ pTrump接受媒体采访的原稿,我看过的有Economist, Financial Times和Wall Street Journal,水平实在是不怎么样,不仅是他对具体问题的知识掌握很差,而且语言没有多少逻辑性,还经常颠三倒四。好多段落单独拿出来,说是喜剧比如Veep的夸张讽刺,我也会信。2 q) ?6 q. W  u/ Q- b2 y7 U) m

    6 y" E; J0 W4 g8 V0 X
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2017-10-29 12:40:45 | 只看该作者
    话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。8 n+ J4 g  m3 Q1 d
    + a9 q, N; x5 B: r! E
    欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么车型?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-10-29 12:45:06 | 只看该作者
    特朗普不容易,古稀之年、亿万家产(据说今年大缩水)还为了美国人民拼命工作,多高尚啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-10-29 12:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 10:34
    4 z  F7 f( ^- u. S还大师?他的语言也就高中生水平。
    6 q, c) E. N4 r2 O& ?: f, O2 a4 f( s
    看他的Twitter不用查字典~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-10-29 12:48:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 12:40" r0 T, o0 k" }  k/ @" V+ b8 ]
    话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。
    , R5 ?4 b1 p. r9 P1 B+ K' |  f
    # _$ b6 k" `" S* C欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么 ...
    4 Y" R+ b* j0 D& i
    通用股票已经开始大涨了。大家认为他在电车和自动车领域跑在了福特和fca之前~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2017-10-29 13:45:57 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2017-10-29 13:56 编辑 ) V; e) d2 N! u. y# k4 z& X& h& T

    $ q& R5 D  ?1 z4 _! N5 z; A; B补充一个~ 据统计一个汽车座椅从原材料到装车,因为NAFTA会跨越米加,米墨边境一共七次。成本还比在米国境内低~
    7 D' B% q5 B# S, {; @5 z# q1 x+ w- h2 S: h; s9 E% N

    / c! R2 m! P! |0 ?其次,因为墨西哥和很多国家都有自由贸易协定,所以墨西哥经常作为米国进出口的中继站。 取消之后,这部分的影响非常大。  + I, b; [1 U6 y+ i( h8 [$ |9 h

    9 H' @# S# f, n+ ]8 D
    % L* @+ Z" j+ z& d中国稳稳第一大市场,前九个月19个多咪,比米国加拿大日本韩国加起来还多~ 销量第一的是传说中的神车五菱宏光~~  当然,车厂在米国的利润远超中国,一大原因是米国的皮卡太赚钱,还有就是汽车行业的定价:) 米国汽车其实还是太贵了~~ 利润率还是杠杠的~~$ J; T6 K$ _4 m3 ?7 I$ n

    ( ^/ |! V9 `+ X
    ; e% |  J! d2 _现在老床就是开出个大价码,然后慢慢让步,指望大家拿和陌陌给好处~ 而且招数已经用老了,不太管用了~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2017-10-29 13:58:14 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 12:40
    ' t: B6 z1 [7 Y- u话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。0 j- Q0 \4 B2 `8 G% D  `2 m  x" t1 w

      {, F1 y% o2 c1 n' r! H欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么 ...

      T1 Y2 y3 ?/ y+ _, P  x
    9 q! _6 n2 f- Y5 v9 O五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。* G0 }6 q+ P) ^
    + |- g4 m& R; ?% r  o9 N8 l
    其次还是笔右客~

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-30 06:47
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2017-10-29 14:02:06 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-29 13:584 I* e! T& u. A$ K. u# A# l1 E
    五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。4 {( U+ d9 B& p. n8 }
    0 A4 d- x, h* {! G$ Z, N
    其次还是笔右客~
    + L, q1 d" D5 @# D, X
    别克的车型设计都是来自欧宝的。: P; l5 @1 O% Z5 Q6 c
    + Z5 s! R  N8 |6 o
    现在欧宝卖掉了。
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    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-10-29 14:53:19 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-29 13:58
    $ w! v9 c4 v- _- Y五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。$ g, N& A6 O, N( i4 l- {
    4 H& P$ j' \# B: z! v: m
    其次还是笔右客~

    $ ]9 y1 K9 q; j1 {9 V! ?( l  ~没有五菱神车,gm哪里有底气吹牛说自己是世界销量第一
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2017-10-30 12:05:46 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 14:023 K+ e9 X6 _. ~4 G, g/ ?
    别克的车型设计都是来自欧宝的。- o) i6 R+ k3 l3 f% i' e" K% }
    1 {  Q# K1 C$ a) K4 G
    现在欧宝卖掉了。

    0 Y1 V' C$ l) k# W不尽然啊~ 以前可能借鉴不少~以前大宇在国内不是贴别克的牌~  现在的几款(貌似除了些小车)用的都是GM的自己的底盘,而且有些是专为中国设计(嘴上不这么说)。
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-10-30 12:22:06 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-30 12:05
    9 j/ T$ J- w' f2 I6 f4 E不尽然啊~ 以前可能借鉴不少~以前大宇在国内不是贴别克的牌~  现在的几款(貌似除了些小车)用的都是GM的 ...

    + m1 J  z0 b4 ?: a4 i基本是的,通用里面很多技校的师弟师侄啊~~~

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