设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8791|回复: 35
打印 上一主题 下一主题

关于加拿大的F-35

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-10-22 05:13:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑
% `9 y* w. F7 J- }
# ]4 T2 J0 \' [) H+ D7 U, Y- n) y$ b4 j7 }
加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。
2 [; a! f1 l  H$ h; B! A# S! ^; O* a0 ?. Q
加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。+ H; \0 X6 H3 n; a

2 \$ a( Y7 ^! e' _+ ~8 e- V特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。
* _; u. |  @0 |1 _/ I7 a4 E4 K1 M; t6 i
特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。: F6 q4 s3 U2 N1 e

" K' k- |, p6 l9 J! O) M4 |: a) |* y除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。' I: M% S1 A/ j2 H) m% e8 _# s/ v: @
& r5 ^% e1 r5 ^) D3 |! @% j  q
法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。5 W$ c$ c% x9 t2 p8 w: N

; W/ g7 m+ X  F8 W6 G9 J* s假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。
# [4 u- a% \# t  m) |% p
5 x% D# k, R% y/ R& ^# n$ q加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。
$ X$ S3 _7 [7 r  q( B8 B. O0 j9 E) V( a" ?
这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。: s( z& G: `8 |4 U/ d5 ^

评分

参与人数 3爱元 +17 收起 理由
重重无尽 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩
MacArthur + 5 淡定
北京阿新 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-6 05:43
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-10-22 06:22:18 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
    ( a2 n# i! q* F  I  {' T2 u8 c& s8 O% O/ Q" ~4 r8 I# f
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:24:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 16:228 j! Z& e3 Z: t
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...

    . P7 l; O% }( D  F$ k那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
    , @+ q. ?$ s+ X) h- r7 K
    * g/ E( y3 U7 Q  v- d加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。

    点评

    哦,少算一半。  发表于 2015-10-22 09:55
    喂鸡上说16枚ESSM, 多一倍呢~~  发表于 2015-10-22 08:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-6 05:43
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-10-22 07:28:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:24
    ) O' h$ m/ q7 b5 ^' s$ r那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。( A5 G  \0 `. a0 t
    - K) N! d+ E1 f: p
    加拿大海军早就不行了。现役最 ...

    ) e3 N1 O5 r& R1 H! A% l7 z' b0 H( s8 U" j% `
    我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。
    * J0 R/ z3 Q$ @0 d8 C
    " N2 k& F/ A) c7 W' B" D& x# j政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:32:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:28
    & R0 C+ P! q7 q* Q9 q7 n我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...
    / T+ B+ _3 ?+ `: W' E
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。" {: b1 w4 L* X: x4 n7 S! d" e
    + _& V* g6 ]$ z8 Q
    军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-6 05:43
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-10-22 07:54:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:32) |  G' o& x. m
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...

    , \( P, b1 e& s* n5 |倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:01
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2015-10-22 08:04:35 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:22" T; o9 a0 l: ]. s4 b1 G
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    2 Z. B. T1 F: N$ A6 v' ~
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位3 H" F$ u& D) K' d
    ) u! S- ^1 ^" x: p2 D. }; O

    # ]. s3 q6 x- D6 t, ?8 T$ I$ D, g2 q3 F! T/ s* T/ ]

    点评

    搞搞空潜快算了~  发表于 2015-10-22 08:08
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:01
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-10-22 08:10:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 19:04" q$ x2 M, G/ j. U, B
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    $ _2 j' O/ G5 `. Z. q
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊( N* _6 V. X) q# j8 K

    6 _% H* \  z6 M1 |2 y- ^* U! _3 W5 n0 E/ z, N

    ' n: W9 v4 R  ?" z

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:50:55 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:04  o1 v% _0 {& V2 H& G4 a5 p$ v5 H
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位

    8 }3 T+ |1 U% D7 c二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:52:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:100 G3 h' Q- p3 Q9 j
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊

    % a8 p; ^0 I: t' o" _6 F) X要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:31
  • 签到天数: 2980 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2015-10-22 09:52:16 | 只看该作者
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。
    , B% B- ?' b8 I! q) [0 m$ ~/ k其他行为都是浪费。
    + R5 @" k5 J0 R2 y4 w提高福利才是正道。/ ]% ~4 O; T9 U- x7 h2 t7 J  x
    反正有的是树和冷水鱼。饿不死。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:55:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
    $ Z" u* u# {+ m4 W9 s; }6 k% t这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...
    , |+ a6 }  k4 X. j" G2 I+ L) B
    加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-10-23 01:53:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
    . S4 w- O) l$ K要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

    2 j% a  R; i' U/ t8 H) S  a* O正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。 0 o( U2 T  A4 y) @: ], |8 T6 `' K9 v
    : k8 A0 K' ?# A4 {+ `! f

    " q. W* f+ i/ [
    ; m2 W  L6 ]" g( D+ n
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-10-23 04:17:09 | 只看该作者
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-23 05:02:03 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 14:17
    ' c7 `& J/ ^; d+ i/ g其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    " Z$ c& F' K5 b  Z# v+ E那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2015-10-23 07:53:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-22 16:02. i- O, n3 @  t1 v  O
    那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。

    5 M6 S/ z( L4 W# u加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-23 07:56:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 17:53
    + _& l; Z" ~) C( a加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    8 Q+ x( j& E" @切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-10-23 09:36:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-10-23 01:533 h9 s" K+ w. C& u( V; e
    正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...
    0 k( @" K4 a3 n% k
    那康老该高兴了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-10-23 11:21:21 | 只看该作者
    估计进点最新款的F16V?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-10-23 12:19:20 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21
    * I9 ?& ?  z$ M6 f1 U3 G, v7 Y( @估计进点最新款的F16V?
    $ N; Q% V6 A9 G9 B, E. d+ l& n* v! c

    # Y4 P& J# |* L2 a这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-18 02:32 , Processed in 0.072715 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表