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关于加拿大的F-35

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发表于 2015-10-22 05:13:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑
( z, f9 W8 g5 o6 S; ]' o; r3 C6 F, z1 v

0 P2 y  s. J) O" ?. r7 w2 O3 |) |加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。
5 ], I1 A8 M7 o& x5 t! y7 q& Y' ]1 H; T  \  q
加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。
% R0 @3 ^( a  e2 j
2 w: j4 }& X$ M+ V7 {3 n' V7 J! h特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。) j; H8 b  M& O7 J; E7 X$ _, a. Y
4 F* s: o7 ]  e" Q
特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。% X2 q5 ]. |- ?+ U

" n+ Q8 o6 S+ J/ X除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。
- G) z: q; D$ Q$ ]- g5 t& m. D9 Z
; L. s% z$ d& P" F% }7 S$ h/ v法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。
9 C! x7 ]( B7 W
2 z1 ^9 c8 ]- l9 z6 P假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。
8 I, K8 a- `8 p/ m: z9 z2 E: E6 L; ]# O4 l
加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。6 E) `3 x0 F3 t+ B* e8 g$ H

+ q5 l! l+ G' S# v* B) r: u% G这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。2 Z$ v5 |0 A$ g1 D3 J) D" R, ]1 B( n

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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-10-22 06:22:18 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑 ) R! i0 l( j7 L/ y
    , p5 j# W! w* N7 `
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型

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    板凳
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:24:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 16:22
    . L( A! Q# E. V2 A- r2 ~  Z7 ?他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...

    % u0 ?3 I7 O8 O4 z那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
    2 r" D  c) ^  N& M
    5 m# w. P" b# d3 V+ G加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。

    点评

    哦,少算一半。  发表于 2015-10-22 09:55
    喂鸡上说16枚ESSM, 多一倍呢~~  发表于 2015-10-22 08:05
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    地板
    发表于 2015-10-22 07:28:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:24
    5 P: M4 N: c* \" e, U5 J那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
    . P% Q6 }& Q0 ~! m8 I$ S+ e' k# Q- D& T3 I  Q& V$ [  v& c
    加拿大海军早就不行了。现役最 ...
    0 Z- V3 \4 t0 y6 c+ M4 G- Y( I8 S
    / t) j5 z# ~2 Z# t. k
    我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。
    : k5 R. ^2 P+ c. |, A( e5 G3 M2 z4 K$ Q
    政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了

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    5#
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:32:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:289 G" T# W# q! l; b  |
    我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...
    ( M8 e; z+ q2 N% l4 L
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。7 h! r! g% y4 j  Z

    0 i# O8 K0 t; a# \  s6 ~9 D( n军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
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    6#
    发表于 2015-10-22 07:54:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:32; J9 v  a7 z$ I
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...

    % O+ M- S& l: u+ i倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
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    前天 00:35
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    7#
    发表于 2015-10-22 08:04:35 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:22
    3 T" y- E4 z( h$ T0 z9 r3 ^他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    / ]1 R, Q# I# P3 }; |( [$ f
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    3 A  {( `" }. n
    ; p9 D; e( ]) X; A% |- ^# V0 t. i9 q) s& J6 N$ v2 T

    7 Z1 @  n4 \) l/ o& W9 \4 _' C

    点评

    搞搞空潜快算了~  发表于 2015-10-22 08:08
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    8#
    发表于 2015-10-22 08:10:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 19:04
    . z  X2 D' |% K* K$ I近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    4 S& d9 S1 c5 [! }3 z
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    . o! Y' x0 y8 g, K9 m& l
    5 ]* G0 c/ m# N
    $ C: E) ^' m2 i- i8 N% h; j, x* L1 D$ ^% w* g! I! P2 \* x# k+ I

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:50:55 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:04
    5 |! N$ V0 k0 |" D# `4 f近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    % }2 a( \9 u9 `
    二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:52:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:107 y4 O) E7 ~& @6 h/ W3 v
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    8 q: X# \) ?/ Z
    要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
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    慵懒
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    11#
    发表于 2015-10-22 09:52:16 | 只看该作者
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。: z* w( C/ W. v( M- H
    其他行为都是浪费。( c4 M- T& j) |+ Z/ E! A2 n& i
    提高福利才是正道。
    $ F# B3 l; n2 ]+ a* v* a! L+ H反正有的是树和冷水鱼。饿不死。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:55:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52) c1 H5 ?+ c$ i7 ~1 h( h: T
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...

    - D: N( [& u6 L加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-10-23 01:53:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
    * o- K* `# o( ~2 h要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

    4 S! B. m9 R( c. P6 q- q4 Z正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。 ; h1 e9 k& U! S, X/ B: r# N

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    擦汗
    2019-8-20 01:05
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-10-23 04:17:09 | 只看该作者
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-23 05:02:03 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 14:179 {! p* e; p5 V2 Y' Y1 T
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    : n7 n$ t- W: _  j4 z9 ]那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2015-10-23 07:53:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-22 16:02, X* f, n# w# m7 @5 j) U: v
    那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。

    0 }3 \. P9 p4 y$ P: n" J加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-23 07:56:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 17:53
    : e3 i! j+ p: w( A3 w0 ~& i) i% C( {加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
    : T9 c. n8 [: Y, }% M2 I/ `) @. `  m
    切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
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    18#
    发表于 2015-10-23 09:36:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53
    , L8 R' c, n( D6 x: r2 p  @5 u4 H" a正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...
    4 c  v: r8 J3 S; V+ }5 J
    那康老该高兴了
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    19#
    发表于 2015-10-23 11:21:21 | 只看该作者
    估计进点最新款的F16V?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-10-23 12:19:20 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21. a: \7 f8 S8 m' `. S1 |3 |; d  E
    估计进点最新款的F16V?

    5 V: x! \& j- A1 {; h/ B9 _
    5 O/ u2 D' S9 O3 o/ S4 T: H+ ?这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。

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