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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：. I. E, O5 j4 n1 \" a( w$ p7 r

9 w( ^+ I0 T& @+ D# E# @( J: a3 I2 w2 k$ S' B6 k
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。6 ?% R0 K. X4 F9 L1 u: x1 r

+ K( }. i+ X1 }( m; ]( C早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
/ o, @- N5 [% X2 Y# G3 Y, Y. Z: K2 J- c8 |( {
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。
' h5 M3 J' [& V" p3 M, i7 x
. a+ c: o$ ~7 |1 r. R- I1 X( A+ I) w) [  h* B( L# q

+ y. A( E: d9 b7 X/ o$ m3 ~- O7 q
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。! f6 c* o" X+ ^$ K2 U, q
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 6 c! N( x. q& o6 P9 G2 ~
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    6 u/ t, |2 ~! e3 C' e如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。1 c6 |. R5 G8 S( r, J4 ^8 `3 G9 w
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    , i3 b3 r) _) q9 D. a3 a
    ! V# V# Q% Q8 X  t" e# Y3 ?
    激光集中在一点，那些隔热没啥用2 T! _1 b$ B5 D: f+ w( [# n

    : \( m7 y2 o: k) ]  y0 \4 m5 R' t2 Y0 ]( s( V

    ( t: B6 R) q8 b, ]3 n% V~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:17

    • 签到天数: 3505 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。& s6 }3 m* j% d. a

    3 A8 j: ^. n- l7 b* x. s9 m) `5 [9 D从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    7 L: s( i/ f" _$ y+ p
    : e0 Q: {: u- k6 m' a  P所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    8 b6 x7 h% H3 C( D
    2 D' p0 E& D! K- N) d; e2 ?最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    # b. O% \* [+ I+ O9 v1 n) x, E储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    $ Y3 c+ ?) e* P+ c: U4 k超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 ( e4 |/ e! E- ]- [2 v4 p' v
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:205 w! J' E6 C8 ?) O( \0 C% j
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    6 P/ O" N" G% O6 `- W0 K0 f1 v7 g7 @
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
      O6 n- |- p+ i, ~; X
    & E7 Q# \5 u8 H) X9 D" |另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。  ^9 ]& {* C# `: g/ ?

    4 L1 K# X& ~" m! v如果哪位知道，希望能科普。
    ( v' g: {* f; |) j3 @1 q: G
      H) j+ m: N/ o' K感谢！' g& Y2 ?" d0 K3 Z9 }$ d6 B; g
    3 {4 x5 Y) r# H1 V8 P

    / h9 h& L$ e) ^# g$ @" R
    2 v* m& i- F( W; u7 p" A% v
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 - }% C/ x, s9 {
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    2 \: U5 A: W$ L/ U0 O激光集中在一点，那些隔热没啥用

    & v9 z  f' e; [/ I. F5 p' F' r
    ! c! h& f: N. l- I% V的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？% l% N" M! ^* r. A
    : v6 n7 ^, g# n" C6 v

    # g( c( [$ \" g# P% N
    ' F4 [! h' `6 M0 e2 O8 P- l+ f' X3 q4 l& c+ `
    6 W0 O. k- h+ g! f) u9 |
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    # L7 a8 M- m8 a5 h& T! e2 s激光集中在一点，那些隔热没啥用
    3 a' `. \; Z9 o& ]. d! r
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    / D7 e1 u5 ?" o* I导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    # I9 p* R! \7 Z2 b! [6 @1 C
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21$ C& y5 ]0 J. l6 n3 i
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    6 h- b7 u8 z4 S8 M; O4 a3 q为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    7 Q9 Z' B7 K9 d" L2 g6 n米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    " D* [3 ]4 y) d$ I, Q3 d这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    , R5 @: E$ k0 N/ d, M6 n8 {就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    & e- N5 g8 }* a$ V) p导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    2 }; {/ q$ K0 J" V$ B- @+ A8 v
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    4 \% f( v& p: F" C0 j0 @' f8 O& Z
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17
    , S; `  t. O/ F6 z" P. |; C! V的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    ) |$ N( `) r" x% _( d* ~2 |8 b1 [
    & h- Q2 e1 y' L/ ?& C我上次了解这些东东还是在课堂上。。。( N7 I4 o1 o1 R

    # x' ~3 ^- G, l& N1 y% A: k/ h$ H; y( l! G' I. B6 |
    晚上赶紧现学现卖一下：） / R/ b) C5 W" ?( h3 H' X" ~
    : u, F# ~* N5 v+ k  j! }

    ! c* x& V4 V& l* ], G现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    - {0 l1 G9 i7 B+ ~  j! `
    & U  K: g% s. V2 ?. N+ Q7 ^这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
      r) ?& Q0 Z( N) x' k# m
    4 x% X0 o4 P8 ~$ n* p; D1 a( q同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    : y& v5 K2 M: q1 V7 I+ h
    * B1 G# a  v5 O3 p要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    ) \1 T6 f2 H5 d6 D4 f; F
    $ b# I3 q; {8 N+ n不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    " `3 n: X& e/ u6 ~# n, K  N: S& W' ^; j+ X+ A
    大概就是这么多了。。。
    ) K9 K# |! k* c# u5 z) a  U' [
    5 j  ~1 W  I+ d# X: B5 H" Z* v6 E附上个youtube视频~
    $ E$ L& q2 p8 ^! j/ h8 G, K% E# I( k* X7 R4 a
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    ' X' B6 }% h2 e6 m" y这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    & m+ G& D, J8 A# z2 q# {就象 ...

    0 K: {# {/ H6 R# N这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 * o9 o3 D7 r. b
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    ) r8 o7 u# w/ _- S. K% D/ y我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    , W0 M2 p! L$ v# Q! f- t7 O: m$ L) g3 o: j6 c+ ]/ G% k  l& y
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    ( Q/ }) I! r$ L! H3 }2 j  A* Q; R
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。4 E3 e  Q: ~+ ~& X. \+ d1 t  b
    & I9 }# z: Z; Z2 T! S1 f
    下面就是这个视频：
    3 [$ z+ y& e! G" d5 k9 \: u# W( Ohttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ' ]+ t. T2 Z2 O6 m
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ3 a! D* p. S* \9 M8 `2 S% b5 w
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    . K5 H( F4 ]: s9 Q# b
    $ U, {+ E; ~6 p, V- m- b8 w5 M) _; U  _
    $ F- S# h8 }! s/ D) e. m8 Y0 o

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    + W) `/ g9 c) b6 U' s6 r% z. e为了防激光，一个办法是自旋

    ' f. |7 G( l9 P4 z这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    - M8 D0 h' S) Q, yhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ0 `7 m$ N. H/ \7 i/ b) l. t

    0 [6 k" j- w3 |8 w0 e" D& C/ w& S5 J% f6 ?3 z

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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