设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5151|回复: 13
打印 上一主题 下一主题

旧文新帖:DIY中国大运

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
/ s) x0 O8 b/ X1 V
/ T% C$ G7 H5 ~6 ~5 {0 x8 Q( T这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
1 I9 i$ D# d8 r) a7 W! V; q: J0 ~: f
==============================
* c6 i; R1 N! q& N6 s. M/ [& T  k, o1 ?  @( Y
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。" y2 I- o0 U- Q% U- M8 J

! J5 _! t" y! I) K4 w* }中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:' I! o  P& K- Y3 }9 m
1、实在是什么运输机都缺
+ b2 Q: a! q- ]& P. \2、实在是没有像样的大运
$ I( c! G4 ~; H. u9 x1 b/ t
7 d- M, Y: [% H1 R一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量). I% @" C4 Q" i! X) f  v2 }5 X7 i

0 v! Z! f& v% S5 I- D7 J1 _/ k
& W9 J2 ]' F" _% V  N8 G 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
3 [3 W% y. M1 n 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
5 D; S# V# B3 I# \, k) s
$ l2 m% M1 f: Y  B! T5 ]) E 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
# r' G4 y# z9 ?' N( k6 ?4 v! t. v" a( E
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
5 E- l$ E3 u8 c1 d
9 @. u0 B6 @; l' A那大运需要满足什么样的要求呢?/ l9 g2 x; q& ]% a1 m
4 \0 c0 Q; A# i/ v
1、载重-航程( Z* T5 l6 ^+ E) v
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
1 t4 D0 l7 W$ }3 i% ]+ a: ~8 }, S2 J
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。% D) D4 T9 P4 |
$ ~6 d9 \% ~7 n  g2 a: {
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
$ [/ ]5 u! h- E3 K$ X& H
2 }' F1 G- O7 p- @/ X9 x. F2、在简易跑道上的短距起落能力
( U  k1 r- k! a8 s9 q伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
7 V0 P5 \# p6 v* ]
6 q$ [) p9 \0 ^8 r; L" M) ?基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4* P+ o7 Y9 i! L

! Y+ }: N1 @; L. B" `, G) i3、机舱宽度
, f) ^6 R: m2 F3 j$ J% a& L0 h重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
: E& v0 [' F( X2 M7 Y
# D+ H0 a$ O& w# F% S1 p1 j基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:55 T8 M+ O& H9 o6 i! w, R- G( P

( m5 u0 u% d/ a! h4、发展潜力
: O9 a, U% y% J5 E; ?大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。: E  Z$ j+ k  x$ ]3 N5 c3 f- K+ J& {

4 I5 s8 E. E; |1 a2 s- u基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5  ?) j5 x6 R5 n1 ~# a' M* k+ z
4 R) U0 k3 R% k; S7 G2 j
5、技术风险、研制成本、投产时间
- F$ f# a7 F' w& E  ?* F6 ]* {! R! g- f. B% Q5 g# N
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
/ w& R" ^( _9 m- P- f* S) x. U# c  B$ G- Z; R  n
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
! l  p( P+ s  n! F2 \) v! J. v3 p
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
/ C& x3 u% X" _6 r1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
; s& H5 b5 M( _; m( d2 A载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%5 F) T1 {# ~/ I8 ^/ t
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
* L; F( y, C4 R载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
2 z* I: }6 f! R3 h* Z
# n8 g" G4 i  c; y% \, I' o综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:* _, q& |0 S' r2 k& x6 s2 X! K
基本伊尔76:3.0- r0 L9 [6 x: s8 E  |3 x4 ~, Q5 o
改进伊尔76:2.7
) ^% R- X9 S' g( s) f7 @/ S基本安70:3.6' Z2 {4 i9 h4 @  h# w
改进安70:3.2
7 r: z& P& U) T0 n" z2 k( d/ S+ Q" x; t
对于最高标准情况:( E2 {% `! n8 _1 |+ X+ [! w
基本伊尔76:1.9
2 Z* K; T: D2 {5 E4 Z改进伊尔76:2.0
7 v: c! I/ i2 Y7 b基本安70:3.9
8 k3 u' b. H4 l改进安70:4.357 A* ?3 j: n) L* x# V! m7 C4 Z
8 J! X0 b- v7 E
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
* O  v) n: A; z) c% N* Q8 i% ]7 Q% s  V' Y1 H" f# `
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
8 M' E& v0 u/ M  r9 w! K/ L: o

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:34
  • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    ' T  k+ j$ v0 I! R: ?" ?* W2 L' k( }, I9 _7 y, E. I

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 . k6 \+ c4 Y+ R* j6 e/ V
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶' o: J/ k* L8 z5 R
    6 B9 X* Z! U, i1 a" A. `9 L7 V
    ...
    1 s. m- p$ d1 _# R/ E
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 ; ~/ ~+ ]; ]8 F$ b+ }( q' h7 x# j. P
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
      i: K9 X/ l2 L
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    5 ]* l8 {  C9 X/ _5 L+ |运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    ; b+ a: k$ I- Z& h  ?; p为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2755 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 ! M5 F) `1 ?8 l4 F4 X
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    7 [1 \* O7 q7 u9 I! p0 I- X慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    " n3 V) E9 O3 K/ _为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    1 L- R& s0 j# [
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    ( w* U' R2 I$ O' T多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    & b# E  w% |9 S; X9 Z- t
    6 @. w& y& n1 ~& ]4 L ...
    , J9 v; |2 Y5 o+ N/ m7 u4 y
    卫星上天,红旗落地。
    5 [3 F' K0 A0 S: N+ @: e6 c# D; ~0 Q$ T' Y8 r6 K5 G& V+ B6 b
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!+ _  C% H- {" q% N9 M2 n  L, z
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 * z- w  t( x. q2 g$ x# L; J* P
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    1 M6 q0 C9 {1 b% z3 O9 ^; P8 V为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    8 i0 E$ z+ n. @  V% |! T
    6 p  v" `0 q! G, n! B; t4 K
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    2 j$ I' Y/ @7 x1 m+ r# |, K0 z! a- Y% H8 e2 ]4 [
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    0 Q9 H0 }* o+ S! }: a+ X看大运还用着D30就不舒服。。。。

    ' J. e3 k0 k0 w: r% P' r  C暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    & O# P  P" i6 c6 o1 N* m2 k, j. n今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    . U) L$ @( x! i  \(应该得瑟!我支持!) ...

    , {1 Q& X* P+ g+ P等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-15 20:32 , Processed in 0.083343 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表