设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4855|回复: 13
打印 上一主题 下一主题

旧文新帖:DIY中国大运

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 6 D9 ~/ ?0 J& k6 m* P; u6 U
. \! e- P% s1 G; m3 T" U: c$ k
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。7 {9 C6 }7 E! f) h' V4 h+ h

! k* [4 q. A, {; Z8 J==============================
& y) j- e, f2 }9 W$ l. w3 I4 w6 ?! f1 a5 k- J5 {$ y1 ~
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。  `/ v& n) D+ ^( N

2 d& L2 P2 L1 p. I. c4 T: I中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:6 f9 w0 |3 a5 Q0 |  c
1、实在是什么运输机都缺
8 d7 h+ f+ T. |0 W2、实在是没有像样的大运7 D6 ^" R" p& X' q

2 |& M4 M6 m' R; ~: X) ^一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)2 b' X" h, V1 W2 E& W/ r

1 O4 o6 D2 G3 `) ]7 U0 a% I5 `' Z2 M- W5 U  ?- A3 ^2 t# i1 L5 z+ n
伊尔76有很好的简易跑道起落能力& T! K$ V) r0 c2 Q8 N% W% C0 ~  D
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
) D, ^% [; R5 W4 _0 n4 T
+ j0 M" Z# `! t0 J2 j& M 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要; a, z$ I; ~' G$ L

+ F- ]; [4 i# `8 [- e5 } C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
: p1 A# d9 ]: q" O+ F
) k: G( s- h; x& X' K+ `. D+ l# o那大运需要满足什么样的要求呢?- b$ p+ X: U# L: ~2 N6 @2 D

6 [- H! U. I+ Z' Q1、载重-航程2 [( z8 z) |& T8 o5 m: w% q
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。/ h" v6 Y! t$ g8 f

% }9 n: Z' ], j# e+ }打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。& s: c  u! R& C! W! L/ _/ B

6 q& D! M( n5 T6 ^, O# [7 J4 C基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
: W, ~& n5 B9 ^2 M' R8 [( [- Z9 G0 f+ `9 q- D
2、在简易跑道上的短距起落能力
; V% P2 D3 J8 \9 Q1 _伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。9 f  k2 a  u8 d

) s. F2 E7 M% q* d8 F基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:46 c# V5 W% V- L: C; {$ B6 o0 I

/ I) q4 n7 E8 b8 r9 \0 y3、机舱宽度
, I  q" ^3 V0 Y重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。  l1 L8 B5 ?7 x* k' m% n
4 R: U4 }; D1 W! u9 ]
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
/ K) W- m3 W- x2 E% R6 w( P5 Z. y& v+ r0 G- d
4、发展潜力
+ Z& u7 V) Y: o8 v大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。9 ?& i% l% i2 `- C1 q
. b  G# J3 [0 L; v) ^" I  n( Q
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
/ B4 F! b* e4 ?: F4 r1 Q# x1 a# j* y; g( p$ _
5、技术风险、研制成本、投产时间
4 q) a) K4 ~4 W& ]+ X% O4 P+ H- _+ ~! n
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
+ ^7 z' E% l* l* t) a; `, _% M" _/ I
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
, P# x  Q4 f" f  Z% e6 J$ b5 h9 C' ]2 ^# }" \4 b2 z7 v
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
: G% F; y3 [$ X5 \4 W/ p  l1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
0 k& B, [( f$ ]3 B8 I载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
& u/ @! ^! W6 `% i2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
( U) C# T0 u- ~* d8 ?+ c) U1 P载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%2 d$ e* o- T9 E6 @- s  ?5 W+ W

' R2 n6 B8 H+ _" z! ?/ j综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
8 D, `+ T7 I7 U# q基本伊尔76:3.0$ m4 ?2 J4 F9 e
改进伊尔76:2.73 ]) k4 @9 n: V# J# K
基本安70:3.62 O" X3 B2 B. X* r" h. J  l+ d: u
改进安70:3.2
4 G  v, V, `9 ^+ o2 B7 s8 h! l  L6 ^# E! ?+ l9 _1 Z( d4 X
对于最高标准情况:4 v/ t, e) l- ^! c) {
基本伊尔76:1.9% o% N* d/ z1 e0 ]9 v6 R
改进伊尔76:2.03 }  j+ J9 }# }" l9 A5 u
基本安70:3.9# t  F- ]3 a0 G" S
改进安70:4.35, l; s# f" F4 j4 @& c. `

# _  U, |! Q; f6 Z9 |9 o' X出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。# j0 U: t3 N8 `, ^: K0 b5 `" |* }
& G, f; R: J' K) u) ^4 {) @
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
9 n) H; y4 I" {3 \; Y

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶( Y. w' v* o+ w2 a8 O

    2 {* `/ j2 n# d5 |, m7 \7 B

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 . K( d# h" i0 J" B
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶8 S0 g2 f; v: F' A

    1 Y, _0 h" k! s7 S$ m0 e ...

    ' J# q3 E" Q( d) `但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 1 t' u2 u" b* n( r* W* y
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    + N$ \# y7 Q' c; d运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    . g% y7 K  y4 D: j2 b! J$ P" ?运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    ; m) L- }1 E# H1 N9 T* M. y
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:30
  • 签到天数: 2662 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 ! w' R0 x- |; z6 V7 h" C
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    % q7 Z% E# F' g/ m0 \
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    7 M* ?" Y( I1 e9 M为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    8 d* I) S7 I9 \$ \: h1 f2 o8 D小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 " a" K. M0 f9 l1 \* L) U
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    : n8 _$ W$ ^5 V: g+ S7 K; V0 g+ ]& _: @
    ...

      j' f5 n: X& l4 G7 Z, [卫星上天,红旗落地。
    6 l! o4 f/ g0 b2 W; Z; c
    ; r, u- O4 r/ `: [你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    / z  \$ t( R" l* @, b' S4 l& M9 N1 Y4 k(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 6 q. y- }0 Y7 s- @: h% [
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 5 n5 J- c: A5 I/ _1 Z) k' Q
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    $ U( B* Q, x8 o

    / o5 ?. }5 ^  W( g3 [" m% T2 K1 e3 b, O翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?8 v+ Z4 \0 q: `: y2 a

    $ g0 {* c( U% G: i& C, K另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    4 w- L  u5 }0 t看大运还用着D30就不舒服。。。。
    - n0 y  P2 q) r1 s+ r
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    % w5 _) V+ g! s  A* J今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!: V; u7 a; E) m% B5 z/ z
    (应该得瑟!我支持!) ...

    2 O8 N* S+ X! `) W9 V* K" d+ D2 E等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-7 05:49 , Processed in 0.077076 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表