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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
% S4 N9 G1 _: Q9 \+ k" O/ K4 S4 I: Q+ L, Z
1、歼-20根本不需要格斗
( q. H6 V" u! @( C3 v2 H& u% i0 g" N4 B6 N! m) \' S
2、为什么要用歼-20去打无人机1 l/ L7 T& p# v: ^- Q3 G/ m* Y

6 Q1 c) I: P# m; a2 C关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。8 h8 ~- b4 C5 Y( c7 R, N" |
- W3 \" c5 H" z7 d( M; f8 l2 Y
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。9 G) y6 J9 l, P9 Z, E

/ j+ }& m! j* B在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。6 Y7 x2 D5 ~$ ?

. O- ]" h! T) M+ E7 K8 Y  x- Y& X肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?9 H2 S# I! K. [3 O* ~
. T( R6 Q+ T; Z* ]0 m* f
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
6 I/ y6 i$ \& M5 H# S! X. w2 o" j" j4 v! c
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
! U: N' W% p0 Y( B4 w# r
6 [6 s9 c5 q# Q" o- X' }) Y$ {https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089" g* D0 A7 B$ y4 z. v  S# h

, S3 @0 \* e4 [2 G3 F  ?8 M这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。$ L7 W- \3 @$ w2 d$ s" w4 V
6 v- y2 E: b. r2 S( S$ X
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。
6 x( K' @' ]' s9 D8 p% h
8 \: q4 [6 i3 u/ S" t2 V总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。" ~- V( o% V/ P; F* x

0 R4 F; X) {5 N# R% O8 d, }但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。$ a' t# L# V1 P
6 Z9 v0 P. Z# o; ~" v) v9 V
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
) f& ?) L7 K/ s8 W0 k0 |- m7 H# U2 W" K- n8 O# J3 v+ F
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?, C! b, w2 s7 [$ V* c

+ q1 v+ ^: B7 C, A) R' {; q" q  z1 m接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。( t8 D& K4 E- f1 T( U$ x$ s
/ Y7 G, @( _" E
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。
& p% S7 B* v! w! w7 Q" e0 @4 E7 z! ^
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
! E# Q) ]9 g9 \( R1 M/ L  j5 `- H# Q' k% u! Q+ d$ N) s* p, s) C( `; l
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。, B7 u( @8 Q4 j$ w* u  U% z

: _/ {) e, x7 G/ ]攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
4 h6 k% i# Q4 L, E  U) K( J! p- F5 ?7 _5 \$ I3 N! q
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。
/ }$ l' d5 s  z4 u: ?0 {( S/ e& r5 O5 F7 l
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
$ _" h" j/ F# y8 N$ F& ^5 c' B, B' o2 }! C; V7 m; A- M9 S3 Q
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。* ^  I% S# L5 e& E
$ ?) p1 i5 f8 d$ d2 f4 D% r+ c
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。: y% K1 ?; _5 c6 [8 a4 s* Z

3 x" ], i6 o( ~( J: N" a: c* T然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。
+ U+ m# H0 y* z! p6 r% a% B$ w% U  _. I" }9 ^8 c2 I. a  ^
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
8 F5 J! C8 B! w4 W- |& Z- \0 g  p6 n; a( y! x6 {! j  F
致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:
$ I5 d3 \6 z: t3 i2 I
5 }9 F9 C7 T$ V- C1、无人战斗机
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2、无人僚机0 l; n3 ?% K( g7 [
- x8 U- ^& T: \  r4 e
无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
8 B5 P1 q) ~3 N3 _
4 K" D' a- h/ g7 o; r. i( E0 [无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。4 \' l7 f9 J0 r. x8 c

! {. D) R) Z- O; q" L  Z简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。- o1 h- `3 m2 A& R+ U' f  A
1 u- t/ D% l9 `& _4 f% f2 N
用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 1982 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

    ; Y  X* A/ ?: _) b( h完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    1 x2 {8 s5 i$ N
    & u! L7 E' \% Q* W
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30
      y1 a& G% j3 J+ q% v' q完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

    - b$ ^- _% ?6 Y8 N/ F6 s你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 00:04
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。: s# F- W1 e2 i2 Q( E( S$ X
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
      Z$ V1 P3 B" M  m) J给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    9 m6 c+ F) O$ s# C0 L( `0 L反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    9 {6 p! j, Z: D歼-20的航炮不是专打无人机的。; |4 f' i" u$ \0 ]/ C# e+ e
    + a& q& H/ M; a- K6 `" `
    055装130舰炮是浪费吗?
    1 v5 k! l* G9 v. x* N8 Z6 c1 U% t: C; x8 m8 k" W% y: k+ w/ ^& ~
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    * ^/ e5 O+ `- i9 {1 F: @! h
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    % n1 B* b% ]: P' T, q2 n' k! j5 ~2 Y" O7 ~
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    0 e5 j; l$ P! [' e8 W  z( \2 K- b4 d$ k0 C' N
    我的主意真不错耶。
    2 T/ M. y8 s4 q7 V: \6 u5 z! `* M) V5 |' i$ G6 |+ K' l2 h
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    . P) a" g6 @" C/ v1 J如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    6 |/ L  s5 @0 a) |7 C1 _$ f9 k& K2 _% ^- ?, I& o: Q6 h+ y' y
    ...
    + p! A5 w+ }) h& m" Z: n
    听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
      k+ {/ P# y7 n) a& c' E+ [
    , A3 G3 s/ a2 o! W8 e看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 00:04
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
      E4 e' N8 ~9 c2 e歼-20的航炮不是专打无人机的。7 F8 q3 J* ^8 A

    ! _( N9 O0 B0 c$ @' P- B  _055装130舰炮是浪费吗?

    $ y% A" o$ o) S# z. V
    " I5 M2 T, S+ X0 D/ i6 U军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。  L. Z( ~: I! V; |- n
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    : E) U7 W4 L2 p8 ]! M军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

    + \6 N$ R+ S  m- z“现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    ' `5 T7 E/ D9 F% A. e* E
    2 E5 e5 Z$ j# q0 P7 i. K( B航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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