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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 4 R4 q) \  `# s& y5 I- M* P
+ M  {/ P2 v1 q5 K4 j% [0 o6 B4 L

2 x. I( P0 y4 [) A% H, a6 H5 h7 G, x% x; `: r7 w8 j

# N8 g1 c7 @# ~9 T
$ c- P  n! A0 E* n* f" |中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。% ~& |# \% W) f0 |3 I

9 [: i+ z2 M$ N% ]5 E/ W" Y9 D% ^( c/ [关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。: [( |# f# Z+ e: n
3 b" H  ]( A& [' o, f% B; }* y9 u
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
* _  Z1 d# t' T0 n5 u5 W
2 y3 a( g5 s6 t% r, T' z真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。* c' |8 r! ]4 W( q9 S+ W8 Y* V
) _  d/ }* C* z" x' }7 s! K
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。& G% N- L4 ~% m1 r
/ q; n6 _: q6 {; O% d+ H
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
8 @  y! q+ H% ?" C1 d7 G7 C0 p$ r  y* @. w6 U/ z) r% {
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?+ p/ P) L' g; T* Y) f
0 x! B5 A  e+ \6 Z- T4 K, K' W" u
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。6 r0 ]/ Q" w1 v9 f; `+ ^+ e

0 E4 o/ |6 O+ ?' ^但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
& z6 p$ h* j: Z- m3 o' ?+ v, n) A( T% ^2 g+ N7 k5 A' `
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
6 @8 i! ]7 I* H, k- @4 Q# r1 K6 ^$ L4 A+ [, m3 X" T& z9 d/ r( U
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?( k/ A: f! q' c+ y& J
7 u1 h& q6 c4 U& ?7 Q
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。& p. N1 \0 q  b2 E7 W  ~! o2 C+ w7 V

% z  Y+ S  a% f+ [会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
1 @, d! y& w( v4 A+ [
7 A& A7 g+ E; R1 L这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?  j# S1 k! `/ v+ u) C
- x! y$ D+ d) \
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
4 q# `  [2 A3 s2 k7 Z, A) F4 w9 W- W
0 A! F, j! B% I0 f中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。7 A; {) G& ^- W/ _5 v
# e% I( ^  E+ q3 p( c" e5 H
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
0 X1 V" J$ o2 C8 O% K3 ~( {; v% c, i- Y* o9 H8 \. w
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
% `' n0 L" ?# W' @2 {' u7 h9 y
$ o6 z6 M+ `# n! t5 T但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
) w1 R  B9 d! z7 W$ j
7 }8 N% m# O$ ?9 L疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
4 F8 w7 y. J! m# P, V8 `
5 _3 k7 b6 L$ J* t  G- Z+ y6 h吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
0 L' ?3 {$ |* U5 V7 y6 l/ N) @5 M0 b& r1 g3 c: i3 g% F
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。$ I" J  W9 n! E* ~! H

% m6 L. H& x: e& \- g4 {这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。$ E% K6 c0 ?$ B5 s3 l) ?: m

0 p& C0 ?2 E1 Q还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?0 `: B  d0 f; Z

7 J+ z8 f2 }/ N( N和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
5 |1 P6 H4 Y3 T+ v7 ?1 ]9 w  Q7 o" Z
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    7 q6 T0 J8 A, n, H中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    . w9 s6 ~/ i0 _3 i; X( Y不会具体到精确发射时间和地点的0 M1 }! v* B& P6 a( A
    ( K) S( c, {+ `; R
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ( T" V$ @0 X2 @& v- Q4 M会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ' D" I1 L& e* K% O' U2 U中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    . r! K1 q+ J; \7 X: H( ]' c
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    0 U3 u2 s2 |( S! c0 G) t7 C. C0 S8 L# h) U. {' _2 C) G) x
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06% w: I8 @6 ~! x& t2 g- h
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    7 n& E7 m1 m; X! ~$ P
    如果这些都看到的话
    : J2 S+ F# C2 o% Q' R$ l为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    8 m8 v8 W  P/ j* I7 G; n7 X7 U* a. `0 R' Y/ f, ]
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    / a. g3 r7 E/ \3 j- A" T如果这些都看到的话
    * [  M" i3 P! d5 D) Z2 O, H8 Y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    " p1 X) T" u% f, Q& u* _) E所以看不懂啊。( B1 h  e) F9 `. f) z

    & O3 F$ B& z% T2 D武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:542 E8 f6 x2 H" P4 j0 a: l7 U
    所以看不懂啊。
    & @1 F4 {2 J# d8 R/ g8 _2 T6 A8 m* Z+ F9 F2 T
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    . N* ~0 ?: O9 y" h: Q% t
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    : c9 A8 Q- `1 V2 A/ x0 B武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 H+ ]4 M) n8 ]) D. Q, i* S2 _
    但是在武汉总装核潜艇....6 t6 k0 I9 |+ L# z! \7 |+ ?
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    / [  h0 W9 Z/ n; Z6 z. C- O多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:032 Z: w- u4 I+ G$ ]; m2 [' ?/ @
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造" I. l/ O  c$ u7 n4 x0 |
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , `8 F; R  W, W9 e4 Z" D" E  j$ d但是 ...
    : O5 k& P- S4 s% z' r+ ^
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
      }0 t9 m( u; T! P& m5 v, {" F  ^7 t8 A3 e' x) k5 ^4 D# d/ _* y; s
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。5 d+ n  y5 G3 M+ r8 j0 B" u
    ) a4 |# N' j& {; S' A; I- l
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    * W+ `8 a2 j; w3 J$ X
    3 j7 }* c4 f( |( v" [' P# r当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40  T1 e$ Z8 S0 j6 h' n% T
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    # S7 ^; p# y# V( C( y3 i海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    & z  u9 A( ^+ }2 U9 k/ E5 @看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & X4 u0 h/ k0 F! v5 p3 [一个篮球场的事
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ' h+ i: E7 |7 ?! x: ^/ V武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    . n1 ]( ^/ O& J8 Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:030 d7 U* o' v5 Z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, p6 R3 K1 Q& V' i! F
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 Z! l- F( u$ u4 y# D, V
    但是 ...

    / N- S' Q. c0 t/ S9 P, B  e那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:585 T- Y3 c, \! V" Y  f4 o
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    0 j- P+ W- h  b+ w$ L
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ; D1 e, s  K9 ~2 `& b- i那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    / C+ Z3 ^  V! j7 v3 ^! g
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36* B4 q! v; A& c1 ?# S
    还应用了北约代号?什么代号?

    1 Q  C" Z' H1 _6 U好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59- ^# ^% L, A3 t- f3 H- ?
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    & Z4 E( R. V0 O' C* @6 ^8 ~( T我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?9 a1 a( S7 g4 h
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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