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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
* S/ s- q& h* P" ?/ ]4 E1 y
2 w% k/ K1 C* p, {
& J% m/ E# [! ~* f# b# q" |5 n5 b1 Y. t, j+ S

! ^  `% r4 ^% @5 X- ^
  [4 O8 A1 L* r2 Y8 q- e4 X中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。9 b! ]/ h: s& g
' p% m5 z2 _6 ~" R  s, W) W
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
5 k6 x* S. J7 A9 S9 ]. O& O
" v7 m9 b. S$ R% y# v) L* q9 @这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
$ z  G9 p4 [& e8 x+ [* r% l. }) `2 [4 Y2 B
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
9 Q8 a$ H1 ?' e6 q8 C
% U1 J2 O  P" \3 V% j5 X' X这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。) r, h# Q9 Y1 s3 Q; g3 U3 V8 L
2 g  U4 l* d; V& f  b/ n3 B
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
% l: R  `  L5 N& V
" C) c# R; }( k! |第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
; ~2 }/ `2 ^4 F8 ^$ R
" q; H6 K4 a  f5 A6 SNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
7 I( C8 j, o2 x  S+ `
: f9 b/ j) B. m# i8 b  J' H) t  }7 b9 y但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。2 q/ Y. R8 x1 S, n9 y
* r, {- z% u$ S( C# j
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。8 _7 k/ J  {% U6 b9 W
) H5 K) U% H' E8 ?0 P/ E& s5 u
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
( X) a: ^1 h; B& L0 k
! A! V/ R' H' |+ n/ G, L% R+ T美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。  u  b$ F( u- }% s
  I8 D! W) j; D' e! Q
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
, _5 }9 ?; G- i2 i" |0 o- ?$ f$ q8 i/ k0 E
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
* B# a* t8 K6 d& @( m# x$ E% @9 l9 x, e- n
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。; ^" Q# T; p% F
% ^4 B0 }7 Q7 }  k7 t0 c% _) w
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。+ F7 e1 _5 u% k* e

/ y9 v# z7 I" M5 G东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。8 N9 ~: |8 L6 m$ J

7 z. ~" L: S$ j5 D7 t+ Q! ~3 `一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
# L9 d3 E9 t* `4 q* E
" O: x. a; L: S但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
7 s( E* h0 n* t' u# Q4 U2 k; B& t0 M6 O! G0 H9 F0 E
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
" g% q& l+ V3 X8 `* X% M' L* e" o) R5 W7 A  x
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?  r1 H) I! b0 |0 L; n( R' ^3 ^1 p

4 g$ y0 s' @$ p6 r2 m. z6 u反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
, D+ j* t9 m! U7 [6 X3 l) r) x0 O1 W3 S1 f8 d& y, I9 ~$ i
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
( w2 G7 w; R- L% @# @# `4 i3 R* `) C5 q
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
6 R5 p& g7 z* W1 U( \$ B' R3 B, f5 a6 E
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
+ D8 ]4 X( i* Z& @! h5 H4 m. k& D/ Q$ D/ x: ?. P
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到: ^6 d/ H" G; L, a  v+ }. H
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    $ x- ?! P8 {% m* A不会具体到精确发射时间和地点的
    2 [8 |3 X0 H' l" a
    - {: f0 B7 _; a) ?  m如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:207 j; w1 f7 H, ?; n" a
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      K* f/ }8 D4 ]: Y5 }中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    + V" q$ Z( u( {2 V5 |6 ?, k0 d
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    # z) @+ v, g1 s/ O
    . ~" a2 R3 v2 h$ b: [* g中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06: P% d( F* c! ?% _/ f0 O* V
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    * _  _/ {7 `: l6 `! J' h$ m5 M8 @如果这些都看到的话$ t6 A5 C4 Z; t+ x! z! ^7 l
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    : L$ G$ {/ h$ E) c/ p/ {
    / T* u7 o) f; X+ D5 }0 M然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:148 }& h, a+ p5 y* W
    如果这些都看到的话
    7 W8 R6 c" Q7 Y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    6 G& A* c' M7 I9 N$ r- e
    所以看不懂啊。
    1 c) i/ _, |" U. j: {
    0 _0 K& N/ B+ c+ u' _- C9 M, j武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:547 S3 Y7 n+ H# _) t* h% t
    所以看不懂啊。
    " M+ g, W* x9 o) i* n% f7 [2 p4 C& r- F5 g
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    + H  l' k: A" F# _/ d
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * N$ W  W- k& a& O武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- f6 w+ d# |! j* E* M3 `0 s2 i
    但是在武汉总装核潜艇....
    5 ^$ t! ]# b- o8 R8 _差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平! [9 `2 @: J" |
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:036 ^8 O. `9 q. C! [5 R# `
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, q/ U, N  U7 C
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( e: o: P+ Y' p0 ^3 G4 M
    但是 ...
    5 @# x* W0 D% K. b" F
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。) a* J; w+ H3 j* j: L" n( y
    - d# Y: R$ k3 \# z, z, e
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。7 \, U/ ]5 {+ I

    ) w7 e" s! N# F; j. ~; Q- C; G6 O8 {4 O+ _我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?1 x1 Y+ u1 C2 d% `
    + t) B$ i# l+ P  J/ s% c( ]6 @1 x
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40# p# ]+ E3 j6 f7 c4 \' ~! I# J
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 t% S1 |9 |: \
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40' h  h7 `! \2 C# m3 X! C( G
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 B! e% t4 X/ N& a
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    5 G+ B, P& Y* G6 r武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ; a2 c- Z0 I- Q/ N2 h- O/ C前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03, J) ^  D  {; u
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      U  P+ S! M+ Y. m) D7 {" ^5 j武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 ~2 }: [8 u4 @8 I3 x但是 ...
    , y, G- w7 q9 [6 d' Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    7 e; l$ k8 j, E' O0 i$ ^8 F. a前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    1 K  P; F: M% R' Y2 m0 o: F: D- ^' T
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59. |- N" d& c: F0 C, W- `( i0 ^
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    % G9 i# N. p7 D+ Z6 l; V, {
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    & u- b1 {) }6 [还应用了北约代号?什么代号?
    1 C- M" }  D. s- a" x
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59+ s+ ^8 z9 Z! ~1 N! H" z( L/ @
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 E! a, A( R. F$ J  ]: F% m: c我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    * @$ Q* w0 F6 G: i3 A$ ^* U8 @WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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