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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
! b0 K) E2 l) a6 m7 [1 ?1 |8 ]
! S/ E0 ~. \% c) b# z1 R' g0 Z
5 @7 O1 }5 M' I& p2 J- B( q) q
2 c4 L5 M- n  R+ u/ w2 z! ? ' L/ T1 g) f" z
/ H" f' [# b/ B; @0 n6 }' x# \
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。9 ]$ g* A$ ]: Z& a# u
) z3 d, }1 h) c
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
( L/ }6 ]" L( i4 u5 F* N$ M% l1 m9 c2 h0 V
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。, U( V4 O. a9 b, ?3 G$ o0 r' C

' [7 ?5 A+ b# T! s真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。5 u7 t1 T+ D- u' x4 E5 [7 L

: a+ `. r6 K: `0 x这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
, |5 h: P+ h0 Y& N) B& Q2 x' j; p2 `, i) C2 }5 r6 T
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?8 i* a0 U9 Q$ e- c" u: f+ }

' ]. l5 x! j1 [' R# Y第二大疑问是:这是什么型号的导弹?( G4 \7 Z4 F3 @; n

' C1 {' e- c$ I/ V( BNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
; w$ b5 h$ z5 k0 m% E! t9 O/ N! ?1 n, y! e9 D# `, l- [
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
( g0 t, k" t% f  O# K
: q$ @  B+ C! d本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
* n3 _' }. |  l7 h* j# `4 u0 j2 _/ ^! [1 x2 H2 A8 b
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?2 E+ `( O2 e0 q5 M( f

, C: T" ]& ]; E; H美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。) h9 Q1 y- o' z9 a8 `! \
2 E! A# Y: X' e4 _& x
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
+ \2 I3 u8 M# C1 S
/ ]0 A6 L5 `) m" ?8 k; l- n这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
% R; m* A  W/ b" `$ L. P  B
1 y$ ~" `1 F2 G# s# D8 A5 q' h坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
7 W" z6 Q1 o* N  @  m; K% M) F3 m% O+ `. W& h( O
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
2 e( y0 b' z1 Z4 Q
9 }+ t! `: x* q7 C; R; Y东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
: b+ z' C+ \# m$ F( P& D4 u# ^7 }2 `
, J0 x: E9 Q6 x) M$ N一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。$ d, W; x$ M. t9 Q3 j- Z) G- U

( S5 ^" Z/ U; r* R4 A但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。4 I' ~, m! S% u7 I6 n
  Y8 d3 M& C) l4 ^9 g( l) T
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。. Y7 W. ~2 ^: W4 s" [

- n: j  j  z+ b4 b- M吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
* ]1 Y8 ^9 a1 A* F4 [* I2 S8 M" o. M
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。  O$ x( n2 t, V) k6 h- U; X
7 \. h& u; ]# C7 ?. M
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
% S6 }" d* ~& T$ ~& U3 ?7 i( K: N9 z( b" b: D0 A
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
- @( u5 K0 ]) S+ {9 ]8 _* U/ z9 Q: n; Z1 V
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
. c, P! [# ^. y9 u6 ?  ?: S
" C4 b8 k4 R/ q& ?1 M当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    : t# I" i" b0 d/ C* Q9 C中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里& G$ B$ a' W  ?, i
    不会具体到精确发射时间和地点的  \1 t5 p7 A; L" S9 `

    4 f8 z& j; e) f, Z7 k如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ( B( a1 p* H; n会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    , z* N1 S3 H" D- |5 t7 i2 s! j中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    / y6 o4 b2 A4 s' d/ D3 Z" s5 [NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    4 _1 p" G9 o+ a( x! M( J" F6 R4 ?5 i6 z3 `) c
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ) C0 H- J: I2 X3 j. hNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    9 k4 d8 |. |6 P' f如果这些都看到的话
    2 x/ M+ _5 d6 g3 j6 e2 X为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?! h8 d6 n3 a2 H0 ^

    7 s: J- b/ t" q/ O2 @' Z然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    . l2 x' {' B6 u' o; `6 p如果这些都看到的话
    ) @2 M( K, l" t2 Q* ?! [! Q; j为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    - v: n6 u+ U8 L9 R; m* p所以看不懂啊。
      ?! Q. |6 [9 U4 K
    , e# u" o4 f! F  X" h) N( @武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    % t- c- g$ ?# K6 b+ I5 T所以看不懂啊。
    # g0 g% t7 F/ C+ C3 L3 r' N% Z7 w6 v% Z" U2 p
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    % h9 |4 U7 @0 Q! h/ Y, u武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 `" L# D/ t/ p7 `: N武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ @( K$ `* P$ K4 o! T- g2 K  O
    但是在武汉总装核潜艇....
    . M$ `4 R% T7 X/ L  U# V/ N7 M差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平1 r1 E- E0 q. Z! f+ S; _
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    : R" }& {; S( \- a武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & _% p2 U: }. J* o4 l6 y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / y* o  s8 j6 l但是 ...
    2 [7 H, F0 @$ v; C# e( N
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    + X( _8 M8 L3 c  W; D/ F4 V  Q' T5 h0 p2 f, Q: M; S. L
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    . q7 M5 \. K5 J1 h) u
    2 b- Y4 ?  ^& x6 B  F我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    . \% ?5 P4 e$ `
    $ j1 r( l! K$ L9 J2 x# {2 h当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    3 [7 f! G/ @6 J" T2 R看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    , j$ S0 i1 ?/ n/ ~  K
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40+ [) O  q- u' }* |" Y/ b  ]- {
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    8 F$ C! c0 `: k! c6 e
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10+ M% a8 ]9 c' L$ V! U2 i% E
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    " C1 O3 ]/ F/ c
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:039 F5 S" `# p. e. W  P5 v
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & F8 }, X' o! y; ], e武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / j4 {! j! ?0 K但是 ...
    - z# B# J$ L4 J5 S5 ?$ h2 a! d% Y
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    , ~* m; Z4 r) c* x前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ! o3 I$ K  C) ^3 {0 N
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    2 e) s7 {  R: ~; ^8 D4 p那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    : _. h( p" f# c6 f还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    2 M' z+ B! w% V2 q. g6 x3 j1 K还应用了北约代号?什么代号?
    8 [+ _2 }. x& O& j
    好像是周。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ) S3 t2 n5 d" n+ c0 E% |那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ; G$ [( u5 _0 O7 n我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?* J1 {  _5 O8 U( m( Q7 v  B
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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