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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 0 w' ~2 r$ }7 u
" k. ?5 p3 f" b' ~8 h7 J! V
6 _  y* R7 F! ?
  K: N1 C7 g  V( K/ k9 h* P

0 k. b" J8 z3 d2 S- ~3 u3 O( V; H$ T' r4 ~8 s
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
( F& L6 X5 ?, k' e! w* ~; {8 W9 U1 t6 r% P
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。1 L; d) ~8 `. Q+ m

1 I, i- {7 B8 i. D0 X% v这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。- b8 O% m; f/ [0 ?; q# f
+ U& h2 \5 P- D+ x
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。5 W) d$ Q$ C$ O3 \) Q, `/ Z
1 F; b5 L4 X+ Y  j) P2 ^5 w
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
# ]1 s: z4 ^( y0 _: W! [* P% _" g+ F8 X1 ~1 o4 Z( s
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
0 U( p- ~9 {* ~
0 s; z' @0 [1 L4 c第二大疑问是:这是什么型号的导弹?9 V2 ]+ X0 _5 w2 e- e, p5 l
- L+ M3 r4 N; h8 Z6 r) }8 T$ I
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
3 k5 M* |+ r) j6 \1 W5 [5 M# x' x# Z4 V) L  A8 v! w: l! E$ f, k
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
: x1 I5 g! V  p  K! K( j& Z* ~( J, t
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
# t- A1 A3 P3 A3 O: D
& Z. ^( Q) G; n长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
8 e" b, V2 R/ U# z. ^* |# C% S. d1 s* {) g- S9 X
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
' `) h) W* K' t/ s9 }, u* z* N8 k1 Z, [7 e6 h* N
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?$ g) C/ Q) \' Z1 D9 n3 {4 a

6 p5 W/ l* w! y- x. `5 Q这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?$ s: A1 N* {8 n7 A0 y
* x( V. k2 M* Y( W2 @
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。) d! c8 q* I) ^- \9 [( `
5 h  ]. L6 n  Z2 z  z
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。0 n9 A! }9 v% e0 Z& B1 J
9 p! s, U: g+ c2 |/ R+ M3 v' Y
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。1 m& a  |8 m- l) _

# ?% V" ~, o% n' Z; R' c/ W一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。% O, A' K7 u! @0 p

% j6 ^$ m7 U! p( m. M3 u3 y, _& M但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。, U$ v9 S7 D7 c! ]6 K9 }5 ~( q
* g% q8 ]! L1 X! \- d" i
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
4 W3 K: O4 P2 ]: X3 r( W, u1 M# q
* }; b: U4 g/ X0 j吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
7 n) R- |9 e5 R( C5 }3 U" f  g! ^: Y# k# K2 V5 R) ^
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
* K4 ?3 v6 U+ q4 O7 A1 s, Z1 N& w- `& _0 y
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。& Y' Y& l+ H% d

; [8 W# M# t2 x9 E7 d还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
+ o  y  Y  }/ [9 z3 [6 A; P  c6 M4 b9 a$ [' x4 w3 @3 g
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。. |' l3 m$ R$ X

/ |3 k9 J5 w$ X" r& ?- S当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到2 a3 t+ C: R3 z- R2 L" B
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    + K, e2 L6 \3 z5 v' T' D不会具体到精确发射时间和地点的% n: c/ B: v$ C7 |
    ; ]+ f6 O( q$ C6 R/ s5 b* U
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    * t8 l) l2 G/ a- z5 |+ R4 k2 X会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ) I" c* y5 B8 {& Q/ o中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    % g  g( T9 n9 [) `+ J. h0 r
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    2 ]3 c8 ?! d( E  Y, N% I* U4 _. b9 L7 a; v0 e9 p( z$ k$ n
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06+ v. c3 b& I$ e: s
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    0 T4 y. k( t( F8 l% ^1 D8 c; ?
    如果这些都看到的话1 k# c3 L9 h$ Z! g3 d, w  r3 Y
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?) j$ {6 {8 T" s& q1 Y! W
    " B$ \- d4 Q0 k7 ?  b
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ( U% o) Z& I  }如果这些都看到的话
    1 M$ {( Z) U( Z/ }$ D为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    5 c- B3 V7 A, |& \' ?( r
    所以看不懂啊。
    8 W' l; `2 }7 H" k! f) r
    6 B( ~2 v, @; F3 _6 k+ `武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ) j- I/ w5 I4 V  [所以看不懂啊。
      a+ G4 `1 B, Q8 O8 w
    8 d7 I: ?  _2 \$ P" m5 O0 o武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ) P, H" c; ^; }# j
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 A/ E, }' X2 t/ H3 \$ r$ e武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 x5 {, _/ ~" c; O( w8 y; [但是在武汉总装核潜艇....& t  o# `4 X2 D* @  t+ z
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    2 D/ N3 {: \1 g' x多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:035 @2 Y: s- R  \3 Z) \) n) c2 a
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( M! T: @3 h9 q9 r- ^* f$ {4 y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 H9 g7 c* ?; `: L, {. E4 }但是 ...

      G, R$ {4 [! \. b武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ( h1 w- ^2 F/ R
    . `9 J3 Q. f8 T美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。% d7 [5 [$ o. ~
    ; [: D/ A9 c  K
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?  P0 I+ h( }8 S# L

    : ?  }! x5 S. Q8 @# V; T9 i当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:402 c, K4 f: i# ?* F% g" q9 E2 \0 Z! K
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    # J: Q' c  n' R! l# X# S9 c海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:407 X' n' J. F% N" ~7 `# Z9 f4 e
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    / _, j3 N5 c$ R  k一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10+ o1 _& x  C; @; @% W9 e4 {
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    6 c5 G* u* q3 f0 V% |6 R前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03/ T7 X$ H3 G3 P+ p9 G
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ |5 v2 H3 c, N9 [2 N
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 l+ L8 e* M* D4 o7 U
    但是 ...
    + Z0 c3 c- x: A6 \  |: O
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58/ t8 ^$ @. I, y8 e
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    * o, {1 P& G; z4 y# D; K' h9 b
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    & ^5 H* j" e2 Z* O那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 D) M+ e! i4 x5 _) r
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    2 y" i" l; G5 y$ D2 W- k还应用了北约代号?什么代号?
    " K7 x9 B$ D3 }2 d
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    + a$ C0 L2 C7 \, \  M% z% ~% y3 }那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    9 T# G' i/ T; g" Q  Q+ R6 E. E
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    / S1 n- f& C1 a/ v1 Y( `WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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