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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 + q+ s' d7 z* `" s4 N  J

9 _1 H6 J4 G8 t
) l9 W3 c( b, m
. C  Z5 G  O" J3 y* C : s6 Q! G7 L( l! x$ F9 l2 a

* E: @& T( H& j2 M  B( C/ h中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
$ L; N& J8 h( j  m* a! K& H. s+ P8 ?- n& n. C2 Q6 U5 r
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 Y$ H* G4 [* E1 q
# R! X1 w, H5 f' v
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
9 Q$ l' ^1 K( C$ T: A" `
3 L, h( {$ R( L2 ]* T* s真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
8 \$ E% i- s! S) Q4 b3 Q; J2 R) S
( s8 A8 P9 P4 T% _: {& B- n, c这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
7 A3 O& m: S) o$ Y3 N0 D, E9 q
4 G# T/ z: w8 O2 K& i最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
# T/ W9 K8 g6 Z" Y' P/ p$ e- i! U) ~! h7 M9 m
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
. R7 c* T# }- F: F
9 k6 x7 ~* U% \4 N6 S$ `NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
( ~6 q4 E7 k- \' T7 W* p
! y6 h0 l! f; j% v4 F但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。% K) N# @! t+ d# u+ t

/ B! @& ?' q% I) s: Q3 m- @7 E2 K本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。, E5 k6 y8 H, P, O1 t5 l
7 A3 Z$ H5 V5 v& d4 c$ Y
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?; c: Y! J; F- o3 F  S5 l
9 B% Q4 C9 H& O5 L& ~+ T1 R
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
, x4 k2 k, v9 j
, T3 o1 P8 |' f# |会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
$ K% r" e$ R$ o3 ^# b6 ?- ^
- I. V' x0 Q0 e  M. [- R) z这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?- r/ S& ^2 B+ u, \% g9 j

/ z# R7 ^0 b/ b) B( b1 m坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
, i# d: ~: N# a9 l+ |" I! \  N7 D$ F2 Z) i+ f6 E! ?, _, l: m* i
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。9 B3 P* r$ C1 j, r

4 U4 E8 b( Z' z. ?3 Q7 i东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
; |: k9 r/ L: i. A: A: |4 m- N1 K
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。3 C7 H3 ?1 V* @

' w9 ?6 ~7 f  C& k但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
: l+ X# ?2 W% ]( U# q
. S: j' r) t: E* B- l% s+ x# ~2 N疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
2 X& B0 |- n8 c% m, }9 L8 D( U" X9 C% `' \6 i
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?% l* D3 D' ^+ j

! ]3 r7 U5 e; m7 W0 |8 @反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
  j* w7 |1 t* c; m/ y2 r. k
8 ?. f0 a3 R1 w这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。& C5 u; W1 G5 ?$ h2 p- t
5 E8 F9 g4 s" k
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
' Q- O: P8 ]( V5 Q5 ?7 h6 P1 j. i: f4 l
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。; s5 u! S6 j: v) C
$ Y% B& a3 d) q2 `+ C( J4 d$ ~0 E
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    " v( J8 P5 |$ A! l中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里. j6 M$ I# c: I+ g1 [+ e4 C
    不会具体到精确发射时间和地点的' h. P, H( @4 `$ P. D4 O

    2 B/ b0 `( a: k/ N/ g+ `0 z如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    * j& u' Z( i1 a2 T会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 w$ F' y) b' }0 V0 q& c0 x中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    + q" j% H; n1 T  t: |NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    $ C- c) u& g" `9 D- I7 v1 L+ d% @0 g5 E: [  z0 |* K& J
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    " P# V! i/ B2 z# X" q5 @, m8 qNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    % x, |! U3 F6 Y. t9 ]8 M9 A) d如果这些都看到的话
    , @, w/ _- Y7 I0 {* k, i1 C6 K为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    * g. F* U' M9 C  F% J
    % Q; _+ Y$ K7 d/ T" u. E6 o然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14& q' w* o, V' O8 q: S
    如果这些都看到的话$ C6 A. ?- w" j9 b9 y7 u0 C
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    - w  j) k& G$ E( L所以看不懂啊。
    ' O' ?: k* k7 o/ O% t$ f3 ?: @- Q/ z- D; i
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ; ~. k+ M4 w$ y& H" y所以看不懂啊。
    0 ]( I$ h" O7 b8 x+ @; d/ }- b% ~
    $ n5 }+ s; Q2 n( j% E7 k5 E# x# w. ]武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    9 z! a5 T# ]6 K* x
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 L- B- Z, z! r; b$ h( y% f
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 |8 g: }- o# K, H) l
    但是在武汉总装核潜艇....
      {$ s0 N# k( N. D3 x8 v差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    # l4 p6 N+ {; |7 h$ M多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
      U4 I$ ?5 X6 X武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) |9 p' Q' `/ b% f武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 q) _& z; p' i$ B3 ^/ a
    但是 ...
    + _3 a0 }$ I1 a3 N
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    6 s$ k4 j' v3 Q; L: X  A% Q) u9 j7 i0 D5 a5 O! |8 S
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。5 i# V0 a. L9 k. Z

    ( n4 E: V. p1 }' A+ n; I# o我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?0 F; w1 T- o' j
    * |) {6 \  D- D2 i$ g
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40- b3 h6 F2 E; @* k8 B. v2 R# l; {
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    : |/ O, T2 k4 q# _) \海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    % k0 J( r  |0 U0 l6 M看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
      ]8 e2 Z4 ~/ B2 {* A+ n
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    - e0 A6 U) V: [1 W6 t武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    1 G, ?4 T! a. I+ m- b+ l% s1 G/ M前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03! y+ j& r( w" c7 t
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 q! I: J+ p# m6 [武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性9 U# j& O8 n! M" {) A
    但是 ...

    8 |$ \3 d1 D4 s那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:583 {# }, Y% B; ^) w, r0 y; h
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    " u. h! E. A! a3 I' E这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    6 w# G: `: e- ~  [, m3 Z( i  V- X那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 \) \' o0 ~0 {还应用了北约代号?什么代号?
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36) G" ~1 U+ _; C! Z5 A8 o
    还应用了北约代号?什么代号?
    : }( a8 v" g5 O* z% d
    好像是周。
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59  f. }6 W2 |5 y0 v8 z* T
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    3 ^& j  p$ V. e4 F
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?1 g* m: T+ m) C# @# g: Z
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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