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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 : l/ g6 m; f, a4 b: d
6 R4 h; z; s6 r) J) l

6 X$ r* o& b9 Q  k
9 [0 N. M& b+ d& X# p' D  P6 M
6 r3 w5 p8 t) Y' l6 Z. V' }4 P& y/ d  q  L
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
: M6 g( [" e# F
# g/ [4 z- M$ U' Y1 L- {关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
9 f+ J, g% e) @7 F# v& Z0 x, J$ \& y  H. \7 ~
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
( R0 j# J% _  y! U6 H5 |6 E0 k5 N8 @
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
) v9 `- N9 G) u; p  e$ n4 h0 Y" @1 f' G5 J( ?  R8 g+ C
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
7 ?# `( i1 G1 Z9 U9 G5 s/ m
1 [0 d6 s+ U# |最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
+ {8 q1 ]5 {/ p7 m: V
. n" Q3 U* P5 s: I, @, H' g第二大疑问是:这是什么型号的导弹?' q  p9 y7 d6 W; v* E4 H6 C

( Y0 U/ R% V# G6 C" XNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。; A9 V7 }1 p0 ?7 N  B3 \
' T( b$ ]8 i* d' M* x
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。5 O" e0 X4 A: w) Y- I
- e. h1 {$ I8 g8 d  F6 x, o
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。& X; k$ w. Z) I
; h4 i  D) f, A1 B" i$ ~
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
, x- F% X  \5 S' C: a) I7 R1 C0 b5 E6 s
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。; R1 L! D' S. w& O; N
# ?7 j/ G* Q" w' l- x
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?' ^4 a  p* n. f/ h6 J. C

) `6 r* r0 M0 J% K1 Y2 V这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
# F- K0 J6 L3 p5 i- Y& d
/ ~6 l, v4 F+ y: W4 l4 z6 n. r) R坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。' T- _0 D; S/ z6 ~; I- F& b
$ G, a( f8 i8 |1 u5 Z$ N
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
, g0 p5 ^. J' |5 C& J, _6 y7 \# `: d0 s: G7 X0 H  ^. \/ x  E! K
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。% T& G( }. k( [  S- G
4 i/ R. j* T, |
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。2 ?: F9 a1 f8 \6 S

  d( b  K" u4 q1 d6 ~; X但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。6 G/ d5 a" @9 q9 H/ C2 H4 {

5 W) _3 N6 o" p# n2 {0 C, @疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。) h$ v$ `5 T& T8 k7 x& \2 K/ }6 o

+ u6 S: A, ~. I0 F8 Q# d: U2 [吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?% p9 C9 _& m! d) L

* z- j; D: ~1 f8 j. r反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。0 d3 W, M; U/ v% F  x6 Y. N  T

# I! h; {1 R/ a9 r, @' e( O这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
5 r$ e9 Q( k! X& C4 \  D3 m& }* v+ b; Z
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?  M: Z' ^- C( I- v1 N# @

, J: U8 Q1 d3 ~7 [; K1 N/ i和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
0 ^$ i% J8 i1 b) h  m
. P6 J3 L) ~" n当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    0 t' Q* e  t/ q$ W0 ]1 U% G# R中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里: c$ ?; k7 ~8 y* A7 u+ D
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ; V8 x0 Q0 Y5 K" c! Z- t- P" B
    1 Y# x* d  J5 Q7 z' w; w如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20( e8 P8 H# U8 o7 ?
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    4 F7 L( w+ |! I( u- t中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    # }  {8 ]/ ~9 n  q  J6 r6 V6 CNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    & J4 N) z, {2 `' C: a
    " N( a! n7 w* [! W4 J! |, i中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06. a8 F# _- @: ?% D" K- U
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    : z+ r& ^/ i# H如果这些都看到的话: D/ x% X, ^* o( u- k. I1 g# ~& c" \# f
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?% F& L: h# {8 S$ Y
    ( V' C  t% a% e" X& v7 }
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14) n8 L, P+ ^( `' S9 X+ y
    如果这些都看到的话
    3 [6 [/ w6 X  \为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    9 r4 x# s- K- t0 S
    所以看不懂啊。6 I+ C! a( ^3 _# ^$ E+ `  t- z4 r3 \

    6 `" N0 i/ m4 J& }* f; [, n武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    0 C/ j( w0 T$ E, r所以看不懂啊。
    ' ?0 ^* F+ Q/ ]7 A
      n; Z4 D9 ^7 }/ P武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    + n: {3 C$ D' S8 X/ z4 B( Y" q8 m
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # E& l; \+ g3 x2 k9 c$ M5 j) z) E武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    4 N% u8 h  S" K) `: w但是在武汉总装核潜艇....
    / c$ ^( a3 n, I1 w% X+ z差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    1 V% x* I5 E! {多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:035 A5 W: h% C: @( d& g- S/ c
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 _( V8 C0 O: G, K, [$ k& f. O
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 G5 }+ y+ @+ m* ^" ^$ U+ v但是 ...
    3 u5 N0 r& D1 E* A/ ?7 h
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    2 p2 A. s$ j/ G( s9 v3 p
    - j  x/ `6 J1 I- x美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。! l1 u7 M# j& m8 `! R! ?- I

    8 Q5 b1 n; Q  y- f" y. G2 l) i我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    $ K6 K' E; _9 G4 h6 y1 m/ {
    , ?: i, o' l1 e当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40+ P  d' V5 B2 m; G8 a- ]  r
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    + L8 J5 N# h  n* l) h
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:50
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40* A- s9 G5 c% E) A7 K
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    8 p: d* A1 V' \0 [! J一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10; E, |9 U: Z4 ?
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
      U, h+ n$ a% v+ j7 M3 A8 |9 u) t
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    % m7 U! G+ n( c" P' S武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & t. e0 v' u, C9 |3 L) p  m武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) h( D$ m9 Y5 O  |4 I; \+ H
    但是 ...

    " a$ m, W5 O. F) r/ I/ }, N) q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    6 ]  a  h, s" P( j前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    : Q% Q" ~( o/ }- `2 J  r9 l这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59* u/ G( _1 r) r3 _* Z: T, _& m1 ^
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 s- l# X0 N3 f' k9 S还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    + o* E5 U9 u. u# k7 U* E) Z还应用了北约代号?什么代号?
    0 O- ?" @3 R7 N- ?# n2 n
    好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59# j( M& }! p2 R# J, ~4 _" k
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - }+ ^8 ~1 V4 ?. `
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?  H! d2 E9 X7 a. w
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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