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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ( P1 F) y1 r9 a+ f1 q
$ N$ p; V% ]2 h. T
' w  h3 Z# l. \& y# b* `( O& I

  h- F8 w# r1 m % o9 t* u- T$ ^6 K- L
% P( r2 p2 `( |
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。. [: @5 C; U) ?& Y2 M6 `) y% j

5 b$ ^3 H3 ]$ ^; H; J5 J关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
( F: M8 G" }; ]3 z" w. Q3 W, n  H1 g, B- y* e
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
; m7 \' @0 o; g# E  l/ |
7 [; ]* H4 j; b; m6 U2 h6 y# \真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。* z0 k3 ]% |0 K1 s: x4 a3 N. T
! u, [' b2 I4 J1 k. e
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。- o4 Q9 e+ z! \

; Z' ?2 Z6 M& i3 \  B4 H最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
' e/ j  t$ ^1 h
9 E9 b. a7 W0 L6 ]; C; h第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
( G* e/ c) d2 d; ?/ n2 S9 @/ Q4 T
; c$ I3 I* ^" F8 ?NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
$ @! q; J1 A$ M( F
, Q5 k0 k* W  ?/ u但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。# ]; {/ Z! T3 c( N+ l
% _; J+ L4 \; O) O! f$ _
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
; S/ v8 b, w) a9 r
1 |& l3 m3 L. a长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
7 H1 @4 q6 A) F: l. G! T6 s' J% b' S; |* ?; {3 s
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。3 G) H3 X; S: _5 ?
" m/ m: F: ^6 R0 C# _- o9 v' k
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?: F% C: @9 a/ S% E; X

! o2 [3 {; F4 e) v& R这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
( f( k  V( t& Q! W& z1 \; y1 t6 @. U) T# a. O# T3 q
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
+ o6 l! X' n4 v6 l" F' Y. }, u: I2 l- Y9 c; ~
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。3 m! B: j& K, R2 w

$ E. R8 j1 T" h0 R! J: I( W! ^东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
; j, \0 p3 J/ T9 ~# j
9 L, s1 a$ _& ~- N' j# E一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
1 l% H# V% G6 i$ [" [: Y0 e# `0 b8 f8 n2 i- p* V. g: e9 f
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。8 _2 V: u" H( d% h. D7 o' y

: r! j$ ?1 _* h7 n  }3 C疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
& h( x  F. z5 u2 y1 W- O
; X2 v! R: X7 c* L7 g# ?吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
& a! ^  F8 Q! v+ r4 j8 S; j7 Y5 s& f) F' O9 n
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。. \# N1 q1 h, r6 m1 X
4 g$ T( x$ ]# e+ G* ^, ]
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
0 t. O( G; w: D4 T8 C% }
/ o1 `- w9 b5 k8 U, G) d还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?$ H' E8 U5 [# r8 o9 F$ y/ ~* _7 S- u

  t# S# @  ~0 Y1 D/ f7 }( s1 g; Q和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
" R# M3 R) Y3 {) k; j9 n% s5 L
6 Q* ?2 o: K' \$ I+ c: Y当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      p# t" e5 M2 n& D2 N( M中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    7 N5 r8 B' n% t不会具体到精确发射时间和地点的
    $ [- c$ K# M' E  l" y$ \$ O7 [' m8 c
    . ]! m  M+ c4 h' n& }, y如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    6 R! n/ o8 m- D2 M8 s3 N7 y" t会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ H8 O* W3 C+ K- j. G! B中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    1 D3 g) i- D' oNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。7 O! y  \" n- {; h- w* n6 i
    7 ]0 t! V- V. y' T3 \) T+ H8 h
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    - L# H- v: Y9 r: Q: K5 @NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    * J% D4 D' h$ d3 q# }' A# b
    如果这些都看到的话
    , T5 e$ {* V( U  k- D为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?+ O5 Q1 N  t2 a/ g3 P7 J
    8 f' V2 |0 C6 {$ d  ^, @
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    , {7 F) c+ s4 E! j1 }* i5 _- G' d如果这些都看到的话
    1 a$ J7 M* m, f! V' ], k为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    . x7 C4 w5 h) L( f! ?' W所以看不懂啊。
    - X2 c2 q  h% Q( t$ b0 ]) U% P8 |, t: P* o
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    : c5 g6 w7 }, L& O所以看不懂啊。
    1 Y9 [9 \' b3 a" a  t7 l- ]2 d9 S* _
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    / X3 `& I' ?- Y2 J/ ]武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 V6 j/ \4 G3 R% F! f, q+ A
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' o( E9 t2 L& w0 }1 O
    但是在武汉总装核潜艇....9 e6 r6 Q, Y- a6 u
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平0 t* H. z) ^( G1 J0 i3 V% L$ p$ F
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03! l) }3 d3 s6 V  t; g
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    2 }/ B+ j. Z2 D5 _武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性$ W1 f) |2 D" B- G: \
    但是 ...
    1 P( B& N) b; V; x( y
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。# w, G3 s' k  u+ u

    ' e3 p3 U' r% }8 H0 |9 Q美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。! U  L; u: e% C, e

    " \  Z1 K+ Z" A" Z我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?6 l+ P  L+ b0 s/ U
      z+ D0 v/ e2 Q' H4 e& J
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    4 k! _$ W% z" [& b$ F看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    * j0 f2 i8 }) Q- R% L
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    + w2 c  R( \) j1 R% a看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    9 \" o( Q) S; S+ y1 c
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10' t, y+ g. f* U+ Z4 n# Q& M1 g
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    6 `0 G! c+ [2 O6 Q. z& o前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:036 q  F+ Y5 ^) ^$ d) u6 i
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 y3 _7 f6 O, O1 l% j) B; t$ E) v! {
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ J* H# m( V: S, E0 Z但是 ...

    5 u7 t8 Z+ m; j) M( \% m那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
      o3 Z1 c- q, p前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    : ~; M1 R0 ^/ g% u
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59  f9 E3 G# j! Q' f4 N; X
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    , _- S7 d; G" o/ b9 i还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36# K) |, m& }( {) M$ b4 E
    还应用了北约代号?什么代号?
    # q. R) R* i: [' C' q
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:594 G& t2 R. `% y. h
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 [% j8 N8 z# ]% O
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?% r: [1 n1 ?0 a& K, z8 P
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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