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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
- m; r( x, @4 y, F8 O& n" a& B+ P+ F, \+ D3 n  U
; V. l6 q) S) D0 I1 C

. K8 ?/ ~9 b1 c# e2 c
5 X. E! i' d$ [) c/ O9 K) ^5 W+ e+ X7 ?% j0 E* _& y& {+ A( c
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。! y$ A( g3 b* ?. Y

: X% ~7 f/ L  x! }关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。% S% E! f* |4 I  a& Q$ [

1 `  X' S& N( z& @" O这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
: u2 c, t1 A/ f2 }& l; A" `2 y$ Q' S* L! c: K( a2 M0 k1 b: [5 f2 R
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
! n5 R7 s) L: [2 n4 M+ ?) I8 P% t1 Y, ~# T6 X* o1 ]: k2 g9 A
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
! Q6 y2 t, C' y
2 N, q) f1 k+ R最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
+ Z, X% g6 L) r0 }+ |/ L4 d" ^+ E
7 \1 m6 G  S$ F& w2 q3 G, U第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
  k5 J7 r& y  V- a& |  g$ u! }
/ m4 G9 ^! b! e* q/ f1 {! X8 HNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。6 o3 x5 Y2 ]  R
8 {1 h7 x$ z2 X6 y+ Q( Z1 e
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
. x/ c- j# j- u: B. H3 d
1 K5 [. j9 L0 I# }本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。# H8 u* I8 ?! W* N0 }8 [4 @
8 w0 @0 J- _% l# {6 O( }* K
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
+ \8 i9 y, L7 _1 q: D' e, n8 A4 T; Y7 F3 h( c' v! J, S9 L% A
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。! G2 Y" j2 V" }1 K' ~, a
) ~& m# y8 H$ Y
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?2 \4 N' j- K. K' T6 A
4 a, j8 K8 F( c* P2 k% N) v
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?1 N; V- f4 I3 ^3 c

4 X0 i* B* D/ Y; L坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
8 M4 o6 v/ R0 ?$ D% s! F: w1 X) x" j! ?/ m2 N7 v/ [
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
0 k0 K5 l/ P2 Z% t
) H# b/ t3 n/ ?9 Z" c东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
& T1 t* k0 g# c0 v6 z
4 E. e  O5 f& f; F( V& E  @) }一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。$ O  G# ~5 M1 H) c" O9 h/ e
6 F% N: j! t8 G
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
  R1 t4 W9 V* c; \3 X4 j! R( y4 p) r" {) `) U+ ]3 H% r: S
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。/ |( b; D; k3 H( A

: v8 C5 ?& e5 b: b6 Y吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
+ F$ n% y' y2 w- z; r) I& Z* @. X5 l0 r$ X  ]1 v% \
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
) n+ z  ~) O( K, p7 h9 W7 ?* E
/ B/ p2 q9 F- F7 R0 v/ s这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。0 x( I* G, }" O$ N
4 s5 e9 a  `9 p& z! ^4 s
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
: O4 G) u7 M6 J( I) Y/ Q
8 h2 ~) o. ~: L5 P( B& e和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
0 z/ a; l2 b4 I: T& z$ ~% A  I4 ^* b; K# N
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到0 h7 `5 T6 ?% L% w) Y$ }8 `
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ! l0 R, _7 N6 X! R4 v7 Q不会具体到精确发射时间和地点的6 f0 s# l- a# C& }, I
    % d0 R% Z# Y* |& r
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    - F$ g! r5 p. m4 c6 @会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    7 }# K& M' J- x2 }( k! F! J中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    / H; b" A! V. PNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。. u% s. d4 E5 I7 K/ L2 A
    1 \! u& G/ f' N) E
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    # \/ ^* I' x/ M5 U( DNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    7 H6 ~* b) s3 o% p如果这些都看到的话( l1 J' y0 f1 _! S
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?" F5 S0 {2 u+ f  f: p' O

    ' A4 m% y/ Y$ Z1 }: P4 V然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    * y7 l/ o) g7 u2 d$ ^如果这些都看到的话
    # R1 b2 A$ V6 {为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    6 u) @5 e  A: {' B$ r7 `
    所以看不懂啊。
    $ l9 g. o; m6 u4 R1 P
    - f. W+ X& K% D* a" n$ m6 W( j武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:545 C4 \7 |) m9 l/ X. R
    所以看不懂啊。
    & m. ?* t' r7 _2 K/ L  }9 z: M0 l3 K2 t9 J1 @! q: i5 r7 h8 w
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    5 a: A- j! \1 g/ o' h武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 b4 h+ r. z/ m7 U& t武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 U* h0 ?+ [9 v, D% v0 Z但是在武汉总装核潜艇....& m8 U6 P0 P7 f1 s/ z( @; c
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平% P: U, G3 F' u' ?, l" D+ S4 Y
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03* S6 l) P- G/ l) P
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( j! i& N7 b3 G- \9 Z: H武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 }: T6 C6 O& U! h. N: H- v
    但是 ...

    # U( n7 p- b  T8 }+ ~8 P武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。" ^. A. s1 z$ e8 T

    : {" u; q# G6 T% B. r美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
      W4 h- {4 [5 S- I: [: T
    ; w$ a' A8 A5 F) l' M我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ( W$ X$ ?4 A- y2 t$ L, e6 ^- ?- f# {
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40( m# s' o% |3 ~
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    , M, T, {$ T3 X( \海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    & c3 D  D/ y% ~9 V看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    : m% @9 [2 H1 q( I
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    0 d3 B; x7 k1 A* {' Y+ j% q( V$ D, ~武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    + o$ E3 {: H' C$ f8 H
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    # s# d# [( O9 s% b3 e) o武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 g3 N: B# H4 m2 V) [
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  U' C5 c! _5 S% u% U3 c% P# H
    但是 ...

    7 Y3 X$ m, q9 O7 j5 @那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:588 Q- E0 m: r, G. z$ e
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    7 a% F8 h# D5 t: M6 o# b6 l) Y这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59/ i- N% w; H' M6 M* b" X9 I" C# L
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    2 _' ]% C4 J2 p
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:362 D% M! Y8 |  n  Z
    还应用了北约代号?什么代号?
    % U  s) j2 f! ?8 m$ C. v2 ^2 d; F  {) b
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59$ U' I3 i% {6 [1 y+ B3 |
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    / v9 ?5 C" C2 g, w
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    7 g# K' {7 _+ V& X3 a, v, x5 YWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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