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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
/ m/ T2 N2 ^. _" [2 B& T5 D2 y5 X# F  o& s4 l

6 W+ c* g0 I' }& \: C+ D1 b# B8 Y" K
' X0 c. z% N, @3 l" y/ u0 h
- H+ i. _0 S( J3 a& w% ]# \
! U" {( K& k" s中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。. N4 ]* V! l8 w3 M3 n' {; M. H

" O* I6 y$ z) O* M# c" q; P  H关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
! r6 P7 l3 a$ R3 c6 g' Y1 U
, Z4 h1 |" [$ Q& d: o这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
5 R$ w( K# R+ D& Y+ m8 |- N! d
. F/ L1 H1 c. h2 S) v真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
- G6 q! F$ M& h: u/ {4 b) s: D4 A# ]
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
8 h* H% d4 L& q- Q9 w& r* \) z1 U3 {& W7 ^; {
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
2 ?9 \2 Y, ~# e0 Y# Z7 E( i+ C+ E8 d
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
+ ?  }) p: l$ }/ X4 S; w: G7 Q: T) j1 K
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
0 v* A7 {  `3 O% v9 o# H7 L: l( Y% _6 G! C2 W5 ]" ~' Y0 F9 n0 C- ]: x
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
+ q1 P% L( @5 J5 t; E; i2 y7 D
2 C+ b. U3 n8 @9 w, c本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
3 c2 I# B# ~+ T/ J
  D% P. @8 Z/ o4 x3 V+ Z, d; s长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
$ F( K" h8 L  u( o0 Y: ]1 x. W6 @. u; u4 V: a+ p/ Z( K, g
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。5 B! @2 K5 l9 m% [/ J

! |$ g9 q" P! {$ o/ h会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
$ t4 B. Q9 Q+ W2 v) _( [0 I
! R# Z2 C3 q1 J' t! _, k6 J( F这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
, |% `' `% ^9 q  j
! J6 J' `  u, \1 H+ |( @坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
' v8 r) B# C/ f" d7 d  A/ w7 x- t; D
0 o" L3 l& Q+ |中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。& ^7 x! d& P% O4 i! y! J
8 q7 ?- g0 o4 H* B& v
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。* S5 F) y2 t4 o0 E( n- ]) ^  n1 A

8 e5 ^2 }4 p8 f6 M- q一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。; B2 \/ K1 o5 I# a

$ K  X( O+ b6 T但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。% {- I! l. h- k+ Q

5 H/ |2 M" }3 O; s% T5 ~( g9 n疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。9 V: M: p$ Y! g$ W# |& o8 z

* Y/ W% Q: M( d* x/ p/ I6 J0 a吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
2 S9 V0 Q' m# {0 p* _- l: U# m  ?# n+ c6 Y$ _4 P
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
% z8 ?/ B8 e* x( |& g% O
0 n. E6 j9 V4 I' Z1 M. p' T8 K这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。& E8 r  H6 N- z# O% G2 B+ y( E7 ?
" T4 p" P+ \/ a( @9 q2 b$ E
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
6 }0 o( W! u) e6 H- i2 ~- q( A  a( |% Q+ {
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。  D. f3 k) h+ E+ e0 C  w2 B( y8 s3 I
, w. ^- b3 Z0 E$ ~% o
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    : I$ }2 A  l. {: H) f' d0 S中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里' K8 t$ Y9 `) e0 ]2 Q% N$ [$ `
    不会具体到精确发射时间和地点的4 W' i, U+ b4 I1 `: `" y3 R- Y

    4 o3 s: f0 b0 x$ d- s( \& D如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ( z% _  H# }  N  N会不会有一种可能,NORAD自己没监测到1 i" b) e, B  k- k6 v" k2 S
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    4 U6 D3 G8 y, h# T9 p# p2 ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。& c2 G: q. A9 I7 H
    / h- D; [; u4 `
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    . @: t9 @3 H7 C+ K9 dNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    8 S2 t3 X/ [" h. L$ _
    如果这些都看到的话- Q& I. C& ~  M
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?) n1 v2 Z4 {$ [
    & w% v* {2 |1 _, A) n
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14( ^5 b% I4 V2 }& s1 |3 g
    如果这些都看到的话5 ?% @# f! P: G1 }- v' m# N
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ; \/ q/ w4 |+ M8 S/ d8 c
    所以看不懂啊。1 s. \( P2 s; B
    7 W# G1 q) y2 \- R6 I* D3 e4 H
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    + x5 b7 A+ ]& S所以看不懂啊。1 b, U  S4 n6 z; G5 w
    & a6 p: H8 f, ^6 `
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    1 e3 s- @8 ^, L; k/ `$ C% O6 M5 O
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! q4 o* A# s/ [$ d) R1 M$ V武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / @3 U( r8 T$ E/ Q# G但是在武汉总装核潜艇....$ t( k, V$ w8 v; k0 {- N
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平; g2 x6 B8 U/ |, r% j* k
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03  y' x1 G- [* s8 H  D- M3 C
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 n* z, S" W; I: Q9 x4 q/ B武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ; M3 G4 q) y% h! t) u% ^但是 ...
    ; G4 N  o6 U; o9 A- a  H
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    " @% h5 S; B5 K+ p# ]% I1 G% U4 q, A- x/ U: ~0 x8 |* p) q% \2 ?
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    2 K+ j9 J/ I& \( e  n- _, z9 [' e7 @% A3 J  ~
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    8 P# A- g- ]* J% q2 y5 A2 u, L9 ?, ~: e* _1 @1 [) I. U
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:407 d$ f9 A$ j$ Z( Q* O1 U& W
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ( k+ |% F. x7 d) f
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    - A4 T* l0 {& F' Z看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    8 k( e5 S/ ^3 T) v4 t一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    # D: _- _: x6 p( b武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    8 J9 W. W% w, M  a前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03! f7 |+ j2 Y8 I5 F) |7 R9 i
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) c; O* \3 L% G( W武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) ~( M$ k( j% z
    但是 ...

    5 C  D+ b8 O( K- T4 \# z: |4 v那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ' v+ d9 ?& ]0 d% G2 J1 e前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    4 q  U7 q5 k$ z/ {  ?: Q6 a( G+ x
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    9 x- W& B; j" Y那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    . `8 }" q0 X2 \3 p
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:362 K* L4 e" a5 t3 o6 i% d+ w! |
    还应用了北约代号?什么代号?
    $ r1 V2 b/ @2 |& i; r4 d
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59" m$ G# p; Y) \* X+ S5 N  a
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    " z9 r- u' k2 V我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?0 K3 W2 a: }) s% ]; N% q
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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