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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑   a% B$ ]" G+ U& P5 i6 x
3 `  {7 y8 u' l

& K% r' S; R/ k# `* C$ L
/ c* _+ Q! P) w# q
0 Z* _! z2 V1 `, p
3 w. G# r0 L5 Z' t中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。( p" P  k  g: X( _4 M. Y! V" R! J
8 I9 F+ |8 Z  w; Y
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。. m7 w2 t( L+ F0 f- Z# N% z( o
1 ~7 r" ?4 e1 Z1 t0 u- F7 a
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。  x$ G# e' s9 B8 a8 W

3 H; D& @( A, s4 i7 x真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。+ H; G5 M3 @; L! |

* k6 f: H) h! A  Q# L3 `这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
! H9 B2 l& L! [. q0 |6 |
* y, P* L5 H& V$ Y7 W9 T0 _' O最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?; W5 g$ X9 l& ~0 u
. L, m1 L/ D$ l/ E* m* k
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?4 r% J0 t4 Z. \2 y8 e  I
; t" ]* H- c! \0 B( O
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。- T5 F: z+ w$ Y- C. n

& V3 M* f% ]3 N# ?, K) D6 p1 e但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。0 P3 C" @7 k. A# X% p3 P% J
% |7 d6 m! S* s7 H/ m
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
; n% {, B3 \" V9 l0 s( @. a1 v! l/ f+ E3 z4 U/ I5 D8 ~
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
+ n! b# L% D& I' V$ k* n" J$ ^  Q6 @* R8 y7 d( W+ J* g3 @
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
% ?( f5 Z  q0 b1 |% L9 q$ l1 U% o5 t" U2 @" a
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
5 ]4 d/ i& k; O$ b
/ m& g# V# L; O9 f. U1 m* j这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
$ V, {8 l9 \5 @
6 s. S2 C9 h/ q1 T' L  j坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。6 T) X1 J6 [( }% U) b6 X  _0 C
# w6 D' N+ V6 n! @+ J& E& u
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。8 t- t( ~: |- _/ ]
: @( V- T& d4 W0 d( t
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。6 I) M7 n7 u( o9 b
9 r# I0 Z6 R2 g3 l* G
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
2 |* N9 i6 E1 ~" q+ {8 f, X# ]3 x3 x& ]' r% X" Y' w  p: W
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
% `( G3 V. U0 v5 _: V/ Y% w) a1 l/ L$ P3 M9 Z# ~5 D
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
# [4 x; D/ V$ l7 n) F) A) _  {; F) H/ q6 b" G: t
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
( T/ [5 R4 j( z( _: l; S
4 j, c9 \' g/ s反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。5 m) ?. c2 E* c- g
) O* T: z; U# Q$ H
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。$ F5 q4 j0 O0 m- J* ^
5 P( f9 _& o! C$ n7 j$ T
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
: }- L5 i, g5 D2 z" c5 O/ [+ E& q7 c! R& }
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
* Z% {! w& q' D. m
5 j+ N( Z6 i" @0 N" U当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到: Y; S3 _7 L+ S5 }; P1 D/ K- D; u' m
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    $ Q' B1 n, z" `; m1 |* L4 B3 [$ v* z不会具体到精确发射时间和地点的
    * t0 s& j* e1 j5 j1 W1 o' E  q- x8 J9 D7 l/ q& @- w! P6 X
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20' x2 L  i* r) j2 K3 }) Q
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到8 X& \2 W: S: ]8 v
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    " e3 |& ~3 n- P4 F+ I
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    + Q/ c3 k' m4 M+ e  Q0 r" L( J  t
    $ g- A" H" X* v. e  b) p中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ! R: q* W, X8 x3 MNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    - X0 k- L( d6 k' x7 b5 M, D- ?如果这些都看到的话
    , E$ v! q* i. {1 b% W' g9 |: B为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?. m. H/ z; @; i0 k  U& Z

    - B' U9 f& T$ k/ |# k8 D; J( t然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    . ~+ Y3 W3 G! k/ O& e如果这些都看到的话
    4 S6 W3 h) {2 }; R为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    * W3 O2 B- d, p% [1 D; @3 w' H+ B) }所以看不懂啊。
    % N, B5 D4 V$ }" T+ P9 n( s& h) W4 O* h/ z/ n5 G
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54+ }' n6 l" d1 F% J+ [; R( q
    所以看不懂啊。
    * r3 C) h( Y, N' {* O0 I
    : F3 @' f( s. W8 @0 Y& h武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    : s! C) l9 e2 e) T$ g
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 S: f3 G+ h4 N" a& v0 L  g& U
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % g' z% J5 d  h) h6 `9 q但是在武汉总装核潜艇....
    , z- G% ~* h2 j  f* m+ `差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平) D* y4 a, V3 @4 r+ \
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    3 e5 J' v  s0 D6 y6 E; {武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ U3 S/ c/ O) S- j
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    4 F" \3 u  ^7 \( P但是 ...
    7 F% \9 _$ J  r4 A9 b
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ; P/ [. l( z) c* k3 p& w) K( f- _
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
      |8 R% o/ n4 n' L5 K& u5 h: G5 D" w
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?7 ^, z. r7 R5 v

    2 U1 J  J; r  f. M9 r# w当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40' p1 r8 E5 @- B# S, G7 m" u
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    6 l4 }$ Z$ j2 i海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:409 \4 |5 g$ o3 N, z0 o8 F% [- y. l
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ; A/ U4 X( A! Q/ |% E
    一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10% s: t# j4 k6 M, B( j
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    * P* Z8 u) _! e: y) C- `2 j前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    郁闷
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03) K; G  J2 J1 ]" n) A
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    / v% Z  e5 i5 c+ R% l% I武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 w6 x' x- Y% M& P6 {但是 ...

    ' M# H( i# e/ q( v" o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ) @7 p" @' [  Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    4 H, Y1 C  Q3 N2 j9 j3 B$ k5 D9 H这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59) N/ w; \$ Y( p
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    8 ]- d2 ?" r+ F+ t4 K
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ' E+ ~) T  Z8 g还应用了北约代号?什么代号?

    2 T. |! k- H) z6 T" _$ J5 b8 R& ]% u/ {好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    - d  \" o& g& u那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 e8 |* W- b: @- c我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    - d( J7 H+ @1 ^# A- X" AWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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