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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
9 u1 M. i0 V7 D$ R/ X* K( x3 i5 X; z) I
7 _) c9 U7 ^: i0 v. {- V
6 m3 u# m! w- l; ~. x1 B

' [  x3 n! S" M' I* g& O
) Y. M! F/ M0 H. l* P中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
4 M7 i0 \, o5 K$ }) A4 V4 y
( a! u8 ^/ L" N- L, a  |% L关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
0 N  T9 K) G' |. ]3 x* h
$ t: J4 \* N! e* k这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。, W) U! @& C) e( N1 Y
' x2 g* f, a1 d8 c" o: i8 o
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
8 S2 P# z9 G& g2 M. Q0 S4 u' A/ `
2 a* E2 [- Y; b9 f4 I这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。8 N  z* T$ l2 b! i5 {8 V0 G0 p5 S

! R1 E7 {* g. J. T6 k最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
5 j2 o& X& |9 f& ?$ r% Q( i8 o0 }1 p' _3 ~5 x7 q+ K1 w
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
0 p+ I, I( S- ~7 J8 v( P4 N
$ k2 D: c" E# Q7 [3 `NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
9 l) b5 g! @, O- c" T
4 O% c' K: k; L2 `但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。* U; q6 K  l  e4 U5 g
! m9 G9 B7 V  K& G0 H
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。# N6 Y+ e& j5 C) [- |, R2 m0 P

; }0 u% Y) y  P) J1 Z2 m% k长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?6 q, D) q4 x, I; m

. Q% x+ E9 a, X# q" t美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
$ U4 G) Z$ M* @# H: {7 h  D) S& C- f) c9 {
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?+ ^! Z; M9 X' B  |0 T* t( H

& Q! Z* V% U6 p: E- T9 Z% f  r0 H这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
. @  q4 y: D/ I* y& v8 M4 w: N# Z* n
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。- n: {( C# \" B! g

6 R. `3 E9 [* K% o# Z8 T中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。* U9 f2 n7 A4 B0 P

  u0 H0 T$ h2 k: P8 H东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。" v! ?9 W7 v' l2 c2 C/ P

- O: D. z7 L) ~4 H: g/ l$ f0 i  Q一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
7 b+ j8 X" z& G8 @0 K% F# v9 O9 x2 c% X3 y% l2 ~/ Q% C. _' `
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
. b; U; r3 w" i2 |+ x
- v) ~6 r) W0 c, X  F疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。9 @4 w0 |7 Z9 ]6 K
3 C, t7 u( a* M& ]  J
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
  Y: n5 v/ P( V, ~( e& p  u0 _/ B; o, X  u: m2 v5 n
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。3 s/ S+ A6 a4 I6 F9 [7 c
2 }  D& K1 p; D: t' f/ Q
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。- t5 ~2 Y3 h4 ~
. [- Z8 u) [1 r. }
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?% E0 O) X# C& i+ F% d

. {9 ~7 ]5 A7 p和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。. i6 c& c1 d$ L- _) J0 V

: y: Z/ O# w0 }' L3 S/ e, ~当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到* D& l- F1 F; C$ F; n
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ; Y; i- k. G% T% s( {4 ~不会具体到精确发射时间和地点的
    4 W: v: O9 E' W2 |% |
    9 ]/ D3 e! B  n2 z3 X如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:205 k) H4 B: K3 z5 b/ ^
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到8 u. Q7 M4 i5 e0 s7 S4 N( t
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    5 B' S/ B1 P0 w
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。" A, E2 m( H6 w- A& A9 h$ Q

      U* E! r% u4 N: f7 o& X. c0 y* N中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06; `& V% B4 F, ]. V& w1 l( t
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ( m. M9 F3 J4 Q  Z4 m# X如果这些都看到的话; H/ K% O8 a1 W7 f
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ) M( g7 g4 q0 B" `& r9 D
    : h  j( ]& x6 e( h+ B. t* j; N; W然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14( L& f* H9 ]$ |) @
    如果这些都看到的话
    & ]6 m  U! n8 r4 }/ {  k: Y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    9 p* M9 b2 E, r, v  O* ?
    所以看不懂啊。$ B, H- i& Q' c6 q+ u

    9 a: X) b; b0 x2 v武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    1 R. j" v( B; M  A: O/ z3 e所以看不懂啊。
    8 K: D4 A) b! n$ I, ~( A9 n) c2 C& T' D$ X! e3 U3 L
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    . Z2 S2 b) ^/ O) s) s
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 B) ]9 Z! W. W7 p6 M# Q  S
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    * v4 V9 V! G& m但是在武汉总装核潜艇....' {' F* B+ x8 ~9 I7 C4 a
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平1 N& _, F6 {+ k, S
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ' |  M* }9 H4 ^" I7 E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造" u0 B, c0 M% H
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    5 S: j' ?/ G, a  G1 R6 J; F但是 ...

    8 N. Z- j+ }* ~  E武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。  S1 ?" O1 Z$ s- s+ H

    5 }7 `- q( ^8 m. l# ?美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。  D! B: A- w: a

    & F3 B; J" |& w# l6 i我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?8 n* A* |+ o5 J5 i. n  H! D* u) o

    ! b7 h. E0 U/ N" ]当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40+ x" n% j  q8 {: f3 H
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    + p0 Y/ |, ^# O+ g* r3 w" E海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    " d: v5 C6 P2 [: A看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % Y0 }! ~  }$ y; A1 c' l
    一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:109 N/ l0 N4 G- M
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
      F  d" p# S- ]0 A& M9 H/ C7 D5 M
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    擦汗
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:037 A& _: {( c- R2 f
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & D' f/ r3 t, @# a1 R! {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# P3 |. d' F+ ^) n) m4 _4 o
    但是 ...
    " T* l+ X" _" s& l+ M, C% A: ~
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    0 P1 h+ z* n4 d! _4 W6 M前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    , ?$ ]  {. x  B& Y. R这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:594 ~& E& f7 W4 D, t
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    * g  f9 G2 M) P, z' v( O7 _4 m
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    7 x  x& T4 r# s还应用了北约代号?什么代号?
    & q% a' i5 r* }' m; j
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    6 o9 ^; i1 {/ M# j. r* c那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    # _( P0 U5 c: P
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?' l( {  i0 r, T2 G, ~
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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