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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
. ~" t( L/ n# ]% _. m8 A2 j0 P% B3 Z) ^" r- y

3 t' c" O% m- A! D, H' I7 O# ]0 g% k9 E) u; C- ?$ _7 p& O4 R
* C+ S( A2 S. [% z7 c
! h7 \& o  j) \0 W
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。  Y5 F. _0 \' {' x+ X
: A' K8 L' j' ~8 J
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
1 w# f2 {. M" g. m' m8 ]. Y" s1 X% ?2 A
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
) w1 m; P% z4 M6 Q5 t$ N. l
7 s" x# Z' O+ g6 R& s5 j' ~# m真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
) g( y( y6 u+ n$ i+ n
6 R- c- ~" F% X1 D2 C3 D这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
+ q2 ]/ T! N4 k3 T( ^. B8 ~1 d! f1 G) `2 v; V5 F
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
8 e% p$ U& p. q! @. C, U- u( a2 t0 D" d, u" A- L# N
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
0 X/ x- V# l3 Z
, C1 k; }% t& n7 O6 t) RNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
% T# i; y/ H; o4 s/ i3 x, y1 s
3 t. U6 j+ n4 S" J9 @( A但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。* B5 @* r) z+ k  s6 }

6 Q9 ]0 X# ^; _- @本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。+ H6 ^* C; ]' U/ X( o7 n

* `' Z- _' K( E: y长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?8 B0 P& Z& y" M# I# n
9 @* Q) \( n4 {4 f! n& H7 v
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
, w. K* J* B5 Z/ \; I  w1 v( I
+ _, C0 @" ?. p会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?+ L/ y/ P+ b8 h5 Q" H7 [$ Z

" e% {5 z- j/ c1 m这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
8 _4 v5 V. l* f) E  }, I! k  l* S. M! e( N3 t, J
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。  B2 f7 f& g9 x, V; X

0 q3 ^) j! R8 }* w$ a% |3 C中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。! m4 {7 y! `7 g( t, A7 A

+ b$ e9 z6 [& f) q0 y8 O. b东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。( z; \2 x, u/ s9 H% G
3 ~, a. [0 B) Z% i  p
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
1 s3 `5 K7 e" D  b1 m0 G% [- f
! n# R; \$ ?% F1 Z) _; ?但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。& Y4 s: ^7 N, t7 U- I# v
5 X7 Z" z0 a, H' K
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。0 ?) I; f/ a0 M9 |6 X3 n
* B* e0 L) G- \5 M5 M8 Y* {
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
8 F4 n# W- R  E6 C: y4 D
1 i7 e* r3 u0 s% r- h: M反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
8 T( M' P+ m0 b4 p  D) e8 I
% Z# _2 Q" C+ ]' {& {0 X这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
1 C+ T% O7 Q0 v4 u! H5 q' X) _2 f3 y+ U3 ]8 h
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
3 B. N$ _7 M) |1 D6 F: r1 S- g* W& R
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
" d* z! S3 ?! F3 E8 D  a6 M1 Z2 ~6 s9 w2 b# q! h+ w
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    5 u: |4 {0 H0 s( U8 T( G* D中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    + E& R9 z3 v7 ~, M' G不会具体到精确发射时间和地点的1 }& q8 a6 c8 `. e
    0 A% ]( g3 ]- F: L: f. i6 x
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:203 n$ I+ w* U1 W/ v' W4 c
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到1 e0 ]; T1 P. K) H* p$ ^
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    5 ?: @: x( Q% W2 u. XNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    1 W# V7 l8 I5 G8 D; \0 b3 o( F$ k1 v% }8 |! G
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    : o: P2 l9 Z, ?. K9 |/ R( |NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    % a9 p4 o4 R/ n
    如果这些都看到的话
    9 m' j8 c* b9 o* g$ I$ @$ k. @为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?0 [  c- {- `/ n4 b+ R% `; C* R/ g9 @

    / h$ V+ \: i8 a2 Y0 b$ E3 ]然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    : }. S: C  B- z0 |: X/ x8 U! l+ m8 V如果这些都看到的话! y8 t4 Z2 b+ l
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    & g# g$ O( J- |, s+ C所以看不懂啊。1 H; ]! S& H. L9 ^/ g: w% {( J
    ' G! l8 @$ i, V1 q' ~0 z7 i+ Q
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:544 S( y# [( L% A8 \* y4 i% }- o( H
    所以看不懂啊。
    # S) m6 W4 j+ X# M( _1 h4 d. R) V# I, Y4 V; A& F* o' A
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ; |# S9 _3 u) y4 d3 v" U: H1 H
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 a' x! ?5 M* w/ ~
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 S5 O6 @0 e9 ~2 O
    但是在武汉总装核潜艇....
    " K1 l; L  g% W4 D$ D1 c+ V差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平3 S1 d; r; I0 I# |& D9 b. D
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03; n6 r1 j& k9 a. D5 K" f! ~' g
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 W# U, s5 R& f8 T* m# ]
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( p2 u; n3 p! \! L但是 ...

      M- O# U" F9 P( c  j武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。/ j& W! R  U7 b1 M3 S; P! ?8 |$ k) H
    7 \; W- A& J% W  T. x+ A( J
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。3 Z2 k9 |0 O: o* q' s

    7 Z% G  z4 J# ?' S- W! P我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
      y( X& S, i5 R9 @( V2 j8 V/ B. L- w8 x% x* \6 ?" z% Q+ K" p
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ( T& y/ V2 L$ C/ q看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    6 `. ?. q# t% B! K. O  S+ b6 h4 c海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    前天 15:53
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    " J5 b' P/ k  r  H" R% m看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    . C: \1 G) i/ T- e3 Z一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    6 G* i) x; D( f, C武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    " U! m0 h. ?+ Q$ U3 O  A9 f0 k前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03$ j* a5 h) G/ j/ g. }
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, u, w% t5 ~! f+ Z+ C: R
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    5 V4 A  @$ `% g% G) N但是 ...
    5 S$ f: t9 X* @- q8 A8 ^
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58$ a& ]2 z% h' D  }6 U% i
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    9 w+ {2 {* ~7 M% M* G7 H这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:590 k4 w0 H* `1 U( e! `
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 A. K& _) M1 P* G3 c# g
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    2 |$ ?& W5 w- P/ ^: a还应用了北约代号?什么代号?
    ! F3 K/ a% Z" J- Y
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    $ l+ @  `) {$ h, d" [! s* g4 }8 C那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    # P( w* z, [6 r3 |$ t
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?* h; M( t$ l5 p( \- ^
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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