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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 # `! V/ n# e% L# J0 h% u2 A1 `9 F) u

1 Q5 G& Z5 x4 L6 M9 ]
1 h/ K  L1 U& k1 d* z7 n6 R8 K: H' ?1 L
; t1 p6 O0 A* W6 {4 p  `: l
' b5 |1 F- A, f" Q
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。: ?1 }( |" s& r0 R
: o) z) Y- F8 @
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
' a, c' k6 g9 k+ @5 |: Z
+ p1 R, ?( U/ @' C" ^这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
; \3 i8 [% w8 h6 w; V; _; X* r2 }. k- B# B( C! N
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。# j  j3 U* n' x, H7 Y

, f% u% {' p2 @( \7 N, U& l( o这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。9 D( @3 r! j  h% w6 }7 ^' N+ @, H

! i2 s( D0 p4 Z% A# a最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?" E; |9 Y: n8 ]& P/ e0 J- v7 I

' v+ q3 s' C) ^. H第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
+ a1 A  E) p5 e/ W) U" `- b9 C4 R$ s! I& k" w1 Z/ d
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
/ c  u4 I  g- N2 D; a. S4 a! z' X5 `. B5 W
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。0 f0 G) @! I' p+ q' L' u2 h
9 U+ ^6 w3 l! A7 F; E- B: c4 W4 Y
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。6 d$ X( M0 g& k, n9 y

; M) N: y& L$ Z) j$ t. y  a9 }3 e长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
% h1 [' [2 y/ b! a
0 [' w/ j( I* \0 f美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
6 H! E$ X9 D: H' e; U7 X$ W( Q: I; Y  i6 F& i  n+ v) w2 [1 k
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?. [* k" K6 ]/ o* b$ {
" Z* H9 u1 \  {! O2 r$ c# t
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?3 P2 I& A+ q6 g# w  t" p
; V. R  T4 g/ j+ N6 }
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
( b. `; d! {& n) y7 u; D
' E" A9 X0 N1 X2 [# Z中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。5 H5 H1 X9 n; C6 [7 z! c3 X

3 J2 t# F; u! Z8 ^2 u, _东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
# |# q0 J/ W6 C$ k5 W+ B; u$ [3 I( ^( H; o8 i, D) k3 C7 U8 S
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。8 Q* N* r* u% A( ^4 P1 K! _
$ y7 c7 L7 h' h$ Z
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。. B, U$ D& R8 }( Z  H  J

4 E' c" K3 @, S9 _" ], E疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。" j/ C* _( n$ u9 }

$ |! t$ d0 L( e" @( x吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
; S0 l' S  `5 ?7 N5 p* s2 X6 V: b! W5 s
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。, e% u" e& q$ g& H
- l& ?$ Z- i2 K/ x8 H
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
; l& b# I3 h7 J! O4 i1 s. x$ ?& u1 f5 p- ?
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?0 a; `9 e; P6 N) a

7 Y7 n8 y1 K% |7 H和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。2 V5 {/ a- {8 {- K$ A5 y

7 v$ T9 `" u! A. `- i% B* o当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      L7 a9 O! _& i5 |* P( X中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里% u1 m3 w8 n/ x& b8 c6 _/ E3 R
    不会具体到精确发射时间和地点的, P) f1 s$ O/ y! ?; y
    4 n2 @! d) @  Z1 g* Q% f1 a8 v, O( n5 }
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:207 w- d# m/ z% g, m4 `
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& d, a$ ~" h( H4 B7 b/ [& G0 }
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    0 j- d% `! v/ F% E9 W8 N4 V
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    * B8 L; j6 y. }7 |
    / G- M8 N7 O( C# P4 v# M中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    * G9 |/ F) s, r( Q2 Z8 o: o/ [NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    0 z8 X4 y8 f1 e" ?$ v  D1 ]" T# n
    如果这些都看到的话/ e% W' m- p( }0 K* h
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?, x8 o, @! i  m" M1 {
    3 e# d; @( D2 t) M2 q$ w# n
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14& @' k; g4 ]! w* I. Y+ H# I
    如果这些都看到的话
    4 D! r& E- e% @8 b) F' l1 ]9 O为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    5 C# K6 ~6 g2 s0 L/ x( h1 L3 {" Z
    所以看不懂啊。$ T; H( |9 e. A/ Y9 ?
    % q8 f5 n, P2 w0 z* l. i! z( d
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    2 Q3 W- V$ }) t" V& W2 K9 |所以看不懂啊。
    * g, Q6 R5 K- T0 _$ n/ T& _  P2 r1 N( o
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    6 B% A$ X6 m! B! F
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ' Q8 _" P& y, H3 A1 D: L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# l& E/ ^) H2 c$ Y* r! T4 I8 V
    但是在武汉总装核潜艇....
    ( R7 F; x, P9 N3 a3 q( V差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平( V! }: D$ j( d/ c4 J! }! v5 e
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    % y! M. J2 n2 ~& l. d+ F/ l武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 Q. w$ w. P4 X/ w/ ^* q武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : c$ T0 R( E& v2 D- D但是 ...
    8 |: ?2 r  b+ z& c
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。+ L! l) n% x: @( n) \" a) G( f! @
    : x! `9 }9 }" {" L+ k9 d" l
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。$ T& C7 w+ p1 m3 E

    5 k# K1 ~- M* p: p我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ! V8 c) I! h! r# t8 g- F
    ; }3 d6 P5 T5 n% g, \$ r当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ; ?! o: E1 o* ]/ H2 }* w. b看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 B% I3 y: ]1 S' D1 Z: H9 O
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-10-8 09:21
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    " Z3 l, O4 m! |2 ^5 `看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    * B( k+ A% W/ ~, p$ B! N一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:106 e$ l$ X$ s' C! E& W" U% I
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    1 z5 T4 i8 u  y+ G
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    3 j; ]$ v! L+ O; A# d8 _武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    6 |0 G# M# t$ ]/ L" l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : S* q( \. T9 [1 J5 \9 e9 [但是 ...

    8 N& f* ^: N0 ?; P6 q+ J( O* W( \1 j. z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58* s/ U  \/ o6 W
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    3 h1 i- [! n7 G$ ?# J9 j7 J  p  S  y
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:595 n& D  X2 ]& V/ s# X8 W) ?, y
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    0 }" F5 J& w( D+ I
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    6 Y; C% K( v0 C: ^5 H还应用了北约代号?什么代号?
    & P$ p0 y4 s' @
    好像是周。
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    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:595 _( l$ L  b" B4 k" p! B/ }6 o
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - W7 Q9 a# L: U& {' }" c' h
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    7 Y  C5 i3 f+ r1 s/ t+ ?  n( xWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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