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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 : d9 E4 L) f0 r* K2 b4 A8 l3 ^
, ?+ O5 L4 C# R" h/ y
5 {6 L5 f9 \8 q9 k6 K

; u2 S+ ?# I6 Z. J " c' w/ T% l6 j9 o- q# x3 T

- N7 Y$ _1 e5 A中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
4 x, m$ I) A+ w, b
! |& t+ @! T# ^( h- e! Y- u" H- }关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。; P( v; N# D7 B3 |. K" S- T
' F. Z; d6 s4 i# [  x! t
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
  D2 k$ }, @  w" Z" _- q4 D" I/ C5 e. Y) c; p* P3 n
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
7 b. G8 X$ l. S6 g+ B& g
% G4 C, o' _: G. s  `9 v这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。8 W& W8 \/ D% G$ K! z2 _

5 j; c% F. x1 F2 x( S# l最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
. [+ D4 z4 F- }+ g; G" d
5 }; c: \4 z/ t% x+ l% `+ V; |第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
2 [3 O! V+ [+ _) L
' k" ^  l% v- SNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
- P, P; @8 b  [( H3 f
5 O- Y" C% s+ E* Q但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
( k; v7 C1 N9 H
7 o6 }8 o: i' c1 {, Q  j本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。3 o" ~% a( @6 F$ A
  F" T' p1 i& L3 D1 e0 O
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?& q& t( m! e: U6 k7 p% k
# G  P# d: B* K. N8 m: h
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
, w' C7 l( a2 E4 K# I, E$ Q
+ w9 q+ f7 k" R5 b# n4 Q- t/ @会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
% V. t$ O+ v% g/ K% R& r3 v- Q3 f7 |% d( U+ l  P
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
( R: s" h- D+ W1 `  F, u4 L, d3 {: ?: r: R- J7 c! U3 g. i6 Z
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。! O6 ]! k+ k# V5 b) ?) B( c4 L9 D
# l- R; J9 o& j# q, C
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。% j8 b4 ]3 C& k- h; A

0 V/ s  g$ ]" \/ C; N0 I- u/ w) L东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
3 b0 M- r/ n& r/ Z- x, f: ?- \( `0 T2 C3 e; c
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
+ T0 q% G4 D0 L& A& D- a! ]! L2 a- F/ j& {" j2 b1 e& X% T7 R% V$ `
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
0 a% m- C) j; a( r$ }
5 I& w( [- ^* P) K; _: z1 d疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
) c  B# R" A- q' P; @! i0 y& q( O2 j( h( A
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?2 X- H% z- a+ o) {9 P

; L6 V! _: a$ D& ~反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
/ \/ e8 K) j+ c) b% B9 S5 x+ _5 N/ X: ^5 n. ?* x( Q
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
8 L: y) [0 T  y2 N
- d/ \/ m% v" p: I" r. d还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
! u3 W# ]; }+ P8 Q( Z7 K* k2 Y/ h. F3 U9 s
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
) e" H5 m7 v# ^6 c
9 p: E* I( f# t# }4 ~: v当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 D+ S6 M/ H1 Y) V中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ' A/ I8 v% O" B. H$ F0 q- v4 c不会具体到精确发射时间和地点的0 l9 x/ J2 q6 C) J; ~; e

    7 v( \! r+ w. L7 a9 [如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20' Q+ `3 u( k7 x% t  O2 o
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    9 \0 Z  z2 j/ N中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    5 i/ P6 \7 [# j; d( }" k2 M
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    - k7 r% T( u8 H1 f
    4 ^" G" p! ~4 G. z- J中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06* W% h4 `& E& \) O" v
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ' s1 L3 U; a$ ]3 K如果这些都看到的话  S' n8 M% |3 G3 l% _- a) q
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    , ^9 y. r$ l# m: X1 y1 E, f; B( |1 R% F* x; \
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:149 y& N! G! w+ r# o" g
    如果这些都看到的话# C6 ^1 o/ h+ J0 t8 u5 U! h" ^* Z
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    $ v' A1 x6 N- u$ K6 `: s+ f" g6 S
    所以看不懂啊。& r& E, D& s; y( Q$ n: A9 [3 U

    5 Z: _+ |& o! M; B' }6 O: X! B# m武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    2 |$ Q) }' p$ K, g9 ~, }" C$ T所以看不懂啊。
    0 ~  h) j6 g; i. u& I
    3 J: ^; }! f  m* ?武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    2 G9 n9 [0 G2 K& P9 r
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    $ Z/ Q1 s  l0 R7 e武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / N' E& R5 A! p, z  Y但是在武汉总装核潜艇....
    ! ^. o2 |) @/ C3 G" C' z差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平0 w* m0 Q- R+ A4 Z0 i
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:035 X) h! [# o% f5 p
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( _! W$ W% l) I7 J武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 d7 a0 S. o7 @% S* r但是 ...
    , K5 r! y) i5 O8 x2 s
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    8 q& [* q9 P: d7 l. Z2 P+ ?, h: b# m: L2 i" B
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    , B. G# C/ B$ w$ A. v6 |$ y" [% ?2 w, j/ z/ p1 S0 F: k1 k+ }
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    9 H$ x! k7 Q+ F5 n5 L) i
    ( G5 }8 T6 Q6 ?当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:407 _0 k7 g# y3 E) `* H: i4 c
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % J% `8 N! E0 ~
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    - ?9 F* i9 C6 R9 M, N9 [看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 k3 w  t7 z& c: z一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:108 g. |  @0 q1 B$ L
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    * O8 p6 d5 M1 r. p前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ( a1 ^8 @4 P! E) V武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& I) M9 k9 r' B  r( k2 n
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : q* n1 p9 k% V+ x但是 ...

    % ~8 b! D3 ?! N. W& D$ ?0 ~% A那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58; }, ^' |3 Z5 m3 w. c
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    8 c5 w8 B; b* Z4 ~' D; A这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59# {8 `$ T' C/ N2 e6 o3 r6 W
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ! P" z4 |: A! p; X3 K还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:362 ]2 U2 i+ P5 ~' J
    还应用了北约代号?什么代号?
    ) O# K* Q0 w: M5 a. q7 q0 w
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    . t$ k  M5 s& o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      k( {/ @7 |+ b我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    0 u! i* `8 T- [5 Z# o$ d! ^WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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