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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 8 b4 z2 W# e% W; R# Q4 @6 T

0 G# b: l! P/ H8 S! r
" q: D) c% U! ^) w' t6 ?% {
2 Y2 i$ X2 d' N6 ~0 q + H; r6 s1 T2 ~

8 y  h1 S+ ^6 M# \# M5 s8 X中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
$ p! Y* H& A6 c5 s, H* ?$ F& H& D! a: W
! F# h; V: n( H关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
, G1 i1 h9 m( b# L3 W( }$ e1 t* w, a) ?1 G% p
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。( s/ u7 G$ Q, I. ^/ P8 h
- w6 G5 j) {" l! n+ ?
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。" g: `7 R1 ~9 R- J/ @
1 {8 I; A7 J2 h- i# J
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。6 G8 F0 n3 G9 I
0 y0 M9 U; a2 p% A: \& V+ y
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
- q8 X- V; f: K2 B$ g6 \& {  o, U' V5 P- _& T& {. [/ X) t
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?% h; m. V! m2 ~0 b4 _7 d

3 }, ?" ^3 R( }- @- M5 E% S: _  BNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
; a% e2 j1 ]7 n% X9 |3 R. O; D3 r* M
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
1 ]! W1 R, X, G$ m7 g) ?0 c* d
% p& B. L8 y% Z- U+ ^. U本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。( L' x; D4 k+ F7 Q4 e- h# N( u
) |6 M6 q5 I0 L: k; F7 g
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
, f( l* J8 N+ l( r/ t; n6 o: x1 t% ~& J2 R6 V
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。) ?0 M/ J. \" l; Z6 a  W) k
! E3 M+ \+ A) d1 D( I( r6 ^+ R8 q4 n
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
1 P) p/ S' O) |1 w8 |
* ?" d1 r% ]! _" ?3 f这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
3 v. q/ N) e1 m! P( c! P: _
" x' R. q& l  X  D6 g4 z坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。# a3 u1 r6 J/ W& ^# Z
& `; i! `* Z( I) s
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。+ Q& _5 n1 ?. {+ M  G
, x: y8 g8 {6 K7 w% P8 t/ F! J7 `
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
: ^8 G4 V/ }  I0 B4 b4 c% A4 J. S: d9 @6 d7 K. K- q+ T
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
7 e! {2 I3 F0 u' I  n' G4 X5 K4 K1 n& v0 E
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。- ^$ ^5 t2 P6 C4 Z
' m$ d7 x7 s) S0 U$ z5 K; l$ g& p
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
( Z& N3 B* D8 C0 E  S
) _; l- B$ N% u3 |( E/ O吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?/ y% b* v1 Y( c" K, b6 U/ l: h

' A5 i: {4 K! m: L+ T7 h反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
6 D) ^+ C; H" p* u: n
: q" f3 T3 B3 r3 T9 q这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。* _( |; N9 F$ \4 D( w
9 \/ e  k, l  z- O4 v9 q
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?9 f# C6 [4 y' o
0 A2 e4 N# ^5 h! E) I8 n/ s3 H1 A" l
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。0 N) q3 {, o. U
1 ]3 v6 |( b' l0 T6 M* s
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 e' `3 q4 `7 n' `
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里) a8 b/ b) V' [+ Q
    不会具体到精确发射时间和地点的
    / \% u6 c2 R6 s7 D" I" \8 H# c9 s/ Y$ q- k* F
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20, T9 z" D9 q! ?3 |' P
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    . R9 w4 o; Z) T' i, p. ^中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ) r3 z+ m/ d; F9 {# e) x
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    8 T5 `  S9 F+ f% X9 @  c7 w6 p
    , z0 N4 V" Y1 P$ T8 q3 A, E' l中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06: j# V  ^& A& W2 R
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    1 r2 K; z% x( O7 t2 M9 e. L0 y
    如果这些都看到的话3 ]+ X# W# L$ X& M! l, i. {7 d$ z) U
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    " `1 {0 s, ^$ V" a1 Z
    - _0 T8 }% f" w/ B2 a" l% z然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    . M0 o# i9 ~3 k" O, E如果这些都看到的话! `0 M0 K: Z* c: I' K6 l
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    1 Z/ q1 F) z( m5 F- t9 w) [6 O! V0 I9 V所以看不懂啊。6 }' x" Z& }( @4 j- x- h8 d3 d3 a

    6 d3 U: v/ R* a9 U8 g: L% a1 K武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
      z+ i) E1 R$ J# }1 M( O6 i2 P5 d所以看不懂啊。* S7 ^3 G, |$ C1 i+ I8 ]9 {
    4 l( H+ v9 b0 m: K
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    : U) q# z. i$ O) F6 j+ k* s  s武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 y( V4 f2 t& A! v4 u# W武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性9 o* p- r3 Z( A- ~' @& P
    但是在武汉总装核潜艇....- N: U% ^/ V: h& K3 x  X/ j! X
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ! Y! @+ s! a& N: I- h9 U多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03+ |6 [9 D3 O  m  u
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    / V  l, ~: ~9 B, n武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # d, k$ _5 `; L+ r( _$ @3 }6 B但是 ...
    " z6 f3 V6 L* @, l
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    + N1 B$ ~0 _0 \9 Z! H4 g$ _* K4 z+ M1 Z  p" B7 i. K" R: U0 V3 E
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    - R3 s& e1 k4 L8 J. y# c) R
    2 {" T% V# Y4 G' x3 l) W我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ! L4 J7 G2 b7 R4 h- B6 k
    5 R9 D; z' [& W- n0 }当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    - c/ S* B0 q* A" L3 w! \看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    # e) m% c0 A, z1 N3 O
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    6 l( c/ Y! _# G3 s8 d4 S) ~3 n+ k看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    : E. L% {, f  o武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    : R; Z" t$ i1 r# c) M6 s' {* i, `8 b
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    4 p' Q  }/ @/ A& R武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 r6 U2 ^! [' g  t- V( {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 Q* {0 \4 c& N0 }. T9 S' d但是 ...
    1 H3 ^& b5 E% ?1 W
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:587 `$ Q: {& c3 I$ o; w+ U1 x
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    1 Q$ r0 u7 y# f) S5 ]4 o4 z' V. ^
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    : |/ T# ?# }" a/ k0 {那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    4 j0 z" t: w4 ^/ I/ Z还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    9 U7 ]" q( }( a# r/ }还应用了北约代号?什么代号?

    ) z" g2 y3 D* j/ o* B0 P/ J好像是周。
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    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    % m) |6 U* K- `/ g3 F5 W# Z$ q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % w! H/ j& w0 f- @3 v6 T9 a: ~& U! v我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ; N! S/ _3 ^& v: ^9 w0 w3 Q; N. F& B2 [: @WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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