设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3911|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ( j" \9 P' T/ d1 B* @0 W

! ~, m- g. S8 R- v4 b6 i' r
3 l+ d" H5 E# D0 u! S% j0 m' Z- i1 @8 V/ s! L6 _

  b' l( A% I) y" k
5 H, d! Z3 i: k$ N/ o8 K; K) m中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
0 H$ b0 \! w/ W" g# ^3 B
4 V6 D5 E; j; P+ N6 H) E关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
. n+ B( ]  q6 ]3 H/ ]
4 C4 w( Y$ K5 `- Q3 a$ U这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。7 U. d2 G- G! R, i. R8 _

7 b9 q- j( Z0 W' Y6 J. {真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
9 w" ^; ]' {/ f1 W9 w: `1 m2 Y
0 f. ^! E( n& |- f! ^4 |这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
2 t& v6 F. M2 \8 I' h& W6 C2 p+ ~& o
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
% K; x4 R3 j5 ^
- h3 r- [* L' N  ?  r$ A! K8 Q第二大疑问是:这是什么型号的导弹?. x. a$ k+ M8 M. X: d; y0 X! z
! U+ X3 i1 ?! q  k" s$ M
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
- Q- L7 |5 c) @3 e8 `
% C9 T& ?* b6 }6 p1 r& F: L, Q! s+ `但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
9 i4 [2 m4 C/ D
  ~& }1 y- i2 `; L本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
9 g. Y! v* m' r' o
5 ^* c$ D7 H3 N$ ]6 Q+ B. ~长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?" z5 i. V/ a% R( O- b

& T0 b0 b$ b; c0 `: D美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。7 Z* X( H* a* r+ i" p+ @. f

% c( \  _9 Y8 M会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?' }# I) i+ k) q- `4 Y) p

  `$ a: S# A. l* o  N' c这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?+ }$ G- h5 Z9 p4 m  ~  i8 G1 U0 U; J

: o; J! X( X9 d: ?5 _% T! @坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
8 y! x) b& m/ |) e& Z8 W8 R  B# S5 \) s4 Z* u; w0 F% u4 d9 ]5 d: h9 D
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
7 o! m; S- d9 P3 E5 \& N  @) E4 Q" ~# \$ i  ?
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
0 Y2 |+ K9 ^  \' j
+ J) {0 C9 K5 l& \: x' |一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。# Z+ I8 @, X$ ~  P6 \2 R, h
1 y; H1 Y$ s6 K& R9 x  k5 t
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。0 v) a3 H% ]/ N& b" h# x, m
! _5 v7 R0 |! f' l& Q% _2 R, X% E
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
, f- Q) i1 p; G9 E1 V3 |& W5 P1 O( W3 c9 N/ e* P
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
" D" t- h8 Q. B* n7 [0 k6 x0 ?6 S
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。- ~+ ~& Z9 W# P1 a
7 R* v3 d, y" p- o) r& @* f4 I
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
- W# }; R5 N- q
0 u! z( L3 }1 K& @5 l. ^6 l还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
3 E  U$ _  @1 h
9 }! n8 b6 D( V# o( u( `, @和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
! j+ M  p5 d* }) S: L: ^4 a0 G# K
- O0 j0 P9 V1 ?2 E6 F, j3 N当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    3 P0 H3 c2 h! S中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    " J9 [  V( Z2 z5 b- }不会具体到精确发射时间和地点的
    $ U& X5 q/ M6 w* V) ?) P" H/ w
    % j" p# C4 g; _; L. e; B如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20: @) E; s* x# _+ X$ \  [5 ?
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    . X, @7 q) v* T( f& K中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    $ j% M5 z1 [- @3 ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。7 [; t$ \, V0 S. U0 _2 i
      S8 i2 }0 J5 Y- f; L1 P" p% H
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06; S# X8 w2 h# p8 P9 [* W
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ) M' b& Q0 m3 \: D' d. v0 r7 l如果这些都看到的话! t; _1 Y& Y( Z* F6 H. V
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?$ X* N6 S+ w* V$ `4 f
    , u+ k4 |/ d/ s
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14: M/ m* W( H/ O! E6 A  d# C
    如果这些都看到的话
    " G4 @* C2 W" j( Q8 Q6 ~/ e2 t为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    6 A5 S7 k0 a/ D  P/ d( z
    所以看不懂啊。0 E3 r# G' Z3 T2 I1 `
    3 t" v" B9 }' |2 @
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    0 {5 C/ j# D) Y2 z  U所以看不懂啊。- u3 d% k- h% ~8 {
    3 ?, A4 u( B  _# v
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    7 W! E) u! b" v9 E6 q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造4 e+ ~, o; {( z% d/ v; g/ e  b
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* k2 x6 {8 b+ C& L* z( S% o
    但是在武汉总装核潜艇....- U/ r2 o2 M) W" Y& _2 N( ^
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
      }% _/ g, J& Q5 G  M多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:037 [% y! S% U. y- v. U2 a
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 h; D/ O- D9 e. [  N; V; ~1 G+ p武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) |: b) B7 x4 S1 y8 n; _9 _4 W0 j
    但是 ...
    * |6 L) }) M. X; k. W$ h
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    : \! L5 p8 ^3 g4 O( U' }
    3 L# [7 F+ u  c2 E) Q! W; J美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。% b- Z2 |% r# A7 G4 j8 I
    1 T4 N3 m* |1 i% r6 S5 |7 }4 T
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    1 x( X! B+ w$ V4 g% {) J2 T, R0 H4 U1 X' v1 q; s; V* F0 [% {: u$ y
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ' O4 u* Y6 [2 V$ H! U! G" J看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " u1 o$ ]+ F# |8 m海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3144 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    $ l( i) A8 Z7 N6 X. A8 j看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    2 @: E. U# \- Y$ p: M/ Z
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ' N6 o( {  M# Y7 E3 |: s6 }武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
      A# N$ |5 b4 a7 X8 g. H2 x, O
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:037 K7 B) E4 X* \- g% O* X
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + K- ~5 F' A# |9 t武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 k. c1 U7 m6 i3 r. D8 L# J8 x* r但是 ...

    2 ~/ @2 @1 j4 \0 T& M. f那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    6 w# Y6 J3 h; o0 U( v" e# P前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ( S1 ]+ b+ ?. c* F9 {+ \2 V; f3 K
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    " o7 C0 j" v/ h# y4 K* H7 [那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    : @  W+ ^4 g2 M' ]4 k+ o
    还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:360 t- p( l: l5 D. z4 E
    还应用了北约代号?什么代号?

    . v0 k$ r3 Y( e" m$ V$ j& @1 o8 P好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    + {! z: V3 d* ?. f" H+ W那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - j1 f4 U4 d( G0 H
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?' H5 l1 @! |/ ~1 f( H
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-17 09:30 , Processed in 0.073965 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表