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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
/ K: G% N: v* `& K! B9 H8 M
% d3 T3 i6 q* o# E9 y5 A3 P" i民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。% S1 v5 H. T( {  l2 \" [8 J- T
# N. m( }$ `1 q; B* p' h' L5 T$ E
结果不出意料。* K8 r; O% _" A

% c0 r7 i& K* j. W6 h! R* C; a# h1、战争的伤亡代价惨重
+ {$ R$ t: v8 ^" n9 W
1 I, L( f7 ?" N在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。  V, {: r# P6 m' R* m5 b5 z

% P" g) J& R  U1 O* Y& Y3 V3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
' H2 ~' X; V# |5 K
% l" c8 N6 K- ?: B" V2、愿意和谈的人增多
6 Q+ R/ a; g; f$ H9 D2 X" C, [! [1 U* |7 I$ ]" \; `9 ]" {

0 [0 a) [( @# |' [0 K- P; @+ w5 o/ X( d3 S; e; J: {
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
; o' f. i0 G* P- p* _* G& ^$ S" S. N
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
, P2 z: p( E3 O- T8 i  o9 Y+ l6 u: y3 w# k; L
随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。2 S( b+ b8 ?6 ^
% \% E# q3 R$ s
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
+ s  N$ C- M/ L1 E* O& s1 i9 o( b8 Y: j* {6 o3 M
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。- U) G) p7 e% F% n' [
) `7 d' \( N' f3 k& m
3、依然坚决拒绝割让领土
4 s* e1 w0 T! x- y( f- w3 E, b3 G/ S* G% J" L+ l$ y; @8 B
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
& m% c  v: w& J# R6 w
$ N6 O4 D; x" n% o- q2 M但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。, s- H3 j2 ~. \

8 G: ~% K7 ?# j" t: M还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。* q0 n( z) n7 A, n$ d7 b

3 R. a& P) |" h- b4、战争还要打很久# N  k- O7 W! Y1 C

, d7 j7 `$ l0 {; J " s6 D( G4 t3 Y! s9 _. {2 o) ]
( X( l9 \2 Z0 A; g" D0 d& X
2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。& i/ P* j0 q' m3 R& C- U

; }" s! h. Q. R6 n' X2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。
5 P" Z; o$ \% k$ [/ ]; h; G& n
* c3 y$ Z  f+ V/ ?) V' J2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
6 Y7 r/ X' c9 G' p
) `4 |% U2 q; m4 x2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。6 x1 d  c+ Y! _2 {

" n& S- V& ?  g: r0 r  c$ a# P3 R; l有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
( b6 B+ O& S: Z; c* A' t9 [2 j/ s$ {, k+ T* c+ e; a# Q
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。+ s; N0 \" w7 E. G# {& u% b
& A+ d% ?# g5 L
关键还是在是否接受割据现实。

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    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    4 [# j7 q8 D$ i# H' I. T( f/ d原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。4 h+ l7 ~4 Z4 `. P7 P0 R9 O7 M
    大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。' j0 f- N, ]% t9 ?5 I
    这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:401 E/ a% J. L. c
    我觉着大毛二毛会打很久很久。; I: V5 [5 f! f2 W2 A( ?5 X9 p7 K: C6 V
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    ' z) b" C3 H( D
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    9 {% T0 P" \0 i- f  G1 v) g我觉着大毛二毛会打很久很久。5 o- d/ G+ A. D9 F
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    1 |  L* ~4 y! i9 P! V4 R肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    9 ?3 v0 W0 g" O2 I" m9 W6 S9 |3 w* @现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
    7 A6 y) w. }9 q5 W
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    $ H. b( d; m, k" i5 m  G. {: l3 f* @: V* A/ |0 g
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。. I( }+ @! O3 S3 @9 y2 L. _) b/ E

    ; Z- [2 ~: X8 @' W) X( i芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
    $ @& Z+ n/ \5 y7 D8 o- c所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

    7 z! f6 n& W0 `: N5 D+ v) _  L如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:102 V  H0 Q. |5 T% f* J# f* I
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
    + l% G/ K/ }5 N6 f% @* i
    我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
    & w' \! y8 f6 `3 ^: r3 ]% [
    7 T. y/ ~* u5 E芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。) D7 g! x# Y, g, W- H0 c% q' w
    ( s! \! ]7 c% Y# m% \9 J+ K1 E
    战略定力是很难的。
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