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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
5 G- i+ r9 r! H4 J# f! i
0 b' n3 R" X. d) N1 N5 ]8 t1 Y- n$ ~今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
: U5 a6 G. b% `' m8 Q+ n" J& X3 _- r5 S3 ~
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。8 B" M# p9 S# b) I
9 e5 }% j4 T; t
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。: F, L, O' t1 h6 [

1 G- E; ]1 c- E/ e8 n6 q
3 s& k: I9 F6 C& {2 }(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
; X& `% Y- l- V: L
4 Z0 E! P' r3 l4 R- v2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?8 n7 Z# ?( B1 P3 K: U4 K) n
# ~* e5 r! v5 D0 B( J
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
0 C' \) J- f" Z. G, h( d# t- t  W+ t: z
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。" R! b+ o& ~# G( P( }* `; C

- J4 Q3 C, Z. @+ k6 I/ e  b通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。: Y$ U8 ]& Z  f0 \: M) N
# h* R8 L4 F9 l( i" x+ e0 b1 `
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
$ S. M3 H4 l  \" x1 w4 _$ A
" B2 N. J. q. T6 [多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。" ?* U" F( L+ t5 ]$ t- `
0 T6 E+ f6 a3 x' `( u
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
4 _! v2 }8 _$ @) k0 a, e5 M5 T4 }/ c. r( m
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。* |7 ^: J% _4 o1 R' ^1 j! V
, c$ Q% o" B, W+ i' F, O
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。8 I7 x# q! o* y9 s0 l: B# r% |

& h4 m2 g/ i# `5 g% V阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
6 n0 D$ h% d/ R/ {# A7 m5 S0 }, M% R  T3 D
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
0 g2 P& u9 r, h; O/ N+ ~( V9 w; p: `/ a, |
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
+ q2 O( p; R7 A- L7 t2 s
& }: D* ~, h7 o9 Q# y! u政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
  @) P! H5 \) v" d4 {1 ~. j2 L
8 \0 v& P: n6 t+ @这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
) X1 x0 Z3 N/ T6 M% C7 O& x8 R4 @) a' Z* x7 d; `
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
3 V+ e$ I+ L- a- x
; ^1 q2 q# @! N再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
- U0 E8 J% S8 N; V4 e2 G! i8 n- z( G6 v  \2 |% d
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。) W  p) \7 M+ B- ]

* e3 ]% K  m1 E* u* Y阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
3 q, I0 w* }9 z2 E3 @6 D& T
$ y5 @$ |* s* R非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
, a7 v- Y' P: Q% c
- _& U" X+ b) m+ U( M9 l+ a还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。2 p8 i! ]& Y' K: ?: T
3 C/ X/ ~  E; E% Q7 |7 h
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
/ u6 X" O5 X. O# w* E' {. n, s; A0 S" S' s
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。& X" b6 F  g/ S: f% U

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。0 p# q9 G. G$ F/ Q' M8 w0 `3 b, Y
: j( ]# d. h4 {+ P

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情
    怒
    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    9 y, P: J$ ]* F6 v( v前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。1 g$ U& e8 Y2 _: U
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    " k( m9 C* {8 v+ G1 D) J美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    * @+ X; m0 ^/ L% R( E7 U. d7 t% S7 c3 V( {1 l3 `
    那这个问题就无解了?% Z1 Q/ h; N: E. k6 ~

    ! D) M! u9 H1 Y/ C0 O$ [) x要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    $ |& }& y5 W2 ]: |7 A  K, d1 \3 i5 a' _, _2 c. y6 d/ O
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。! n) h; B7 R, W# A4 n
    % p  G( L. ^2 b2 _
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    ' x, R: |! K( t2 V1 j: [3 o( g' @9 J4 ]1 s+ h7 x
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。0 X5 D4 `* i. B+ x; c* Q

    2 S8 _' l4 f) P! O这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    5 J7 l3 p6 X" g- P) o8 r
    ; A$ c. I: Y6 h/ k" [3 w9 S美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    5 G& u  d' K5 d- i8 o' Z7 E4 T1 [. G, O7 j, I
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    & E' v$ e  ?2 i  w2 m: o  f7 E* n- J' W/ P) P/ l1 v
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 & a% x1 }; S( q' ~" ?* r2 P

    / w2 D/ B: ~1 {" G解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。$ z! t: t5 g, f/ C& M' }1 |

    $ |; ]- I. g& m0 M4 h感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。7 o: _* V7 y. a/ c, f4 o; ]
    , u2 w2 A! @2 R! ~8 T/ \+ W) g
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。; m) K: l6 T* ]$ e
    # S$ |8 Q  b# Z+ w4 n6 v0 Y
    我勒个去。
    4 z) R4 o0 I1 U$ u7 E0 Y( j) f* K9 Y, e
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    # w* W6 ]! W- p! |5 \6 f) \5 Q. F  p( N  j5 b/ K, T
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    " \: H; j2 h  I' b: T  \5 R, G& T2 r! Z) _
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。1 _  J& ^8 L5 U% ]1 s0 P: s3 F

    % h$ i+ }% c* E+ T8 A$ c8 B6 H你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。/ _+ T4 l! M/ k. X3 V. K2 a

    ) N; W8 @* B1 Q& ^: A你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    # V  N+ z; T8 l% i* N
    1 U# J# Y3 Y0 p' X美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    8 [) |5 H4 ?( \* N3 E
    / |; J0 t7 e6 j$ }) c! d8 F- W穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税- P. r* U# k8 f5 V' M6 E9 J
    ; j$ W1 i% B  K' c9 J
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。3 F* |' B7 C4 C
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 ; `, B9 ?$ J  V$ |% i9 r7 o7 c
    + c8 p" F- H. ]( F
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    + @% l; X4 y+ g! N9 w: Y
    ( t" G8 v6 t! N4 ~3 W# l三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。/ w, K2 C+ x  B$ o3 `! F! P; x
    2 {8 l& P2 Y* p. _' \7 k
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    * l) N" M$ m8 ]! t  `, z& S
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    - r& P/ Y% [3 _6 X0 C% L2 K. B刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    # o1 e# H0 [/ h
    阿州(Arizona): C* I! y2 }6 g' B
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    . S1 e  u& V; u  c+ u  q- B) N; D7 Q6 n
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 3 e2 ?$ U4 m  |
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    + O% S; z8 T6 n1 s% y) S* C3 {( H0 [  J7 l, ?: J) F) Z. R
    而且那样的工作大多属于简 ...

    : I) P& G2 ?7 ^3 m4 P) t$ d9 W% E财富贬值分析这个太高级了~
    4 o, Y. b. M* `) n5 S
    3 @9 B# W* p* i' Q- o真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~5 S$ m1 I& g5 {) `7 d; d* I0 W
    % ]$ T. }! w% w' ]. u- N
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    ! r; \. |- {& J4 F2 P& o& J6 S6 y- k
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    3 K4 ]# x* O5 f3 J$ G1 ~  [/ M( g; f/ A. V. _/ A
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 ! A6 G% E4 z" @$ [, Q: M: \' |  B
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 9 G) n& E( S; I+ U/ q0 F9 i  I
    财富贬值分析这个太高级了~   b6 T/ \& S' u: |$ {0 T+ ]7 }& w4 P
    3 @7 L; O% I, c$ b
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    + U. V4 w! b. w: \: \
    % l. t. o5 A0 Z) C" B" n! V简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关). F; r+ h2 g4 f) Y2 i! J% w

    " p6 Q$ ]2 \+ |- K- P7 y当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。# b- [- g# }* k/ g& W- D- E" ^

    6 ^( {% }4 [2 T从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    1 t, H- N% K' J- y6 p
    0 b, f0 e, y  ?3 U$ w6 L这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。$ }2 V: J+ J3 Y9 s8 I

    3 W. }! Z5 ~$ @而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    ' e) @2 O0 y( `% n* i4 z9 F( ~# T5 d6 H1 o( V
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 # N6 R# W* {& }! J1 n8 }. M
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)+ \% E. J/ _: a, v6 v/ @

    5 [5 y  K( q1 ]# E2 f当然是可以训练矫正过来, ...

    5 \) ~: L) d8 J9 a6 Z7 X, C1 k我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 7 E% q& z. ]0 W. J* j# k
    , d: U! ]4 U6 Y% M6 z! r( ~; o
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    5 R% D+ N7 f- g& r4 M9 ?, e) ]" W/ @0 `# N5 N' _! R& S" Q, j
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 * W, I) @( |: m; N8 p% c# V- _7 {* c
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    6 z; _3 L0 f9 H
    0 r. k7 B' K4 q  P, \' M因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    ; I( U- f& N, m( n, J# U' M# Y9 m  G$ i/ U4 ]# r
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。4 l, h) w) B( r' a8 r
    " R0 D1 X" i" U
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    ! f% }! }: {4 P+ h7 O/ J- j因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    ( c. C9 A% V9 _& Z' V  L8 }anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    $ x1 S) t( N2 P8 l9 H5 E  W; Z7 q% p! w% y0 ~2 h
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    * Q% {0 `- M- \财富贬值分析这个太高级了~ / y# t5 G" f  U# Q5 ^1 r

    9 e7 x/ e% _; j2 q# Y4 ?; a) D; h9 Q真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    # k1 `3 Y( k; m" \0 F
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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