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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 * M; p0 R" W8 b0 S$ F1 c6 W
7 @7 o# o  e; z; N2 r8 u; T
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
6 x0 R- ]2 X# r( j% K3 S/ C* P2 ~2 L' z. ~/ q
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。5 [, {1 t9 O. V+ `5 D. n6 b7 t

. Z# \7 A/ `" Y  a) b1 y移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
  H4 }( e0 v5 A
# p# E: i; _0 r; Q  M 7 a5 n* |6 e* Q1 N( |9 Q
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
2 K: h: w+ G. X
5 @$ _; s) X( D3 }7 J  P  l2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
+ o2 T( R" i( V# _+ z- k0 [0 v3 U9 V1 }7 i1 Y4 t8 W; k/ c
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。6 Q) g$ P% r6 o. G
  ]& c% v# }1 B4 z
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。7 _, l+ s, G0 b; }6 t
4 c% i/ x. p1 {- Z$ z4 W& x, V
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
7 p- X" p" F' \; _- Y% [7 _, e0 p! \+ O9 a0 _1 d
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。2 ^5 R  L2 G. o5 ~, K$ @/ [

' R# l4 ?" H4 r+ {多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
+ h, O! D+ _: o0 a5 R1 M
% m! J* k1 W$ d" _( _宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。$ D. X$ N6 E/ e* D3 ~' l8 X
1 L1 U) T) Q& M
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。# w( u5 V) [  C; @. P: `
# v! w" k! h' U; p
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
( g3 I4 B9 H$ k, e8 F, B3 I( m. f+ c' N0 k% O
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
7 u2 c, A" A- p+ Z9 U
" s4 i, u3 R; l  O而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
# s/ m6 y& Q6 B/ D/ w5 _$ \$ g( I, e8 r1 K7 i
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
5 y- r& e' ?) {% I' N. N8 Z3 R7 Q1 s
# }+ A; @! p4 R, n! q' ?政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
- x: u$ v1 Z+ R) ?+ F: @* u& ^1 ]" P  Z. n. Q! r( h% R7 e- I
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
' }, S. m# L! j( y& c& ?  F9 }& u( H
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
3 R3 `4 I2 |1 t% \" z- {( b6 h
) G6 B4 r) G( ?; F. K8 b0 P再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
2 Z7 g4 I) o6 ^7 }8 g! d* P' L, c' n' s5 m2 G2 C) \
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。+ h! X  {4 G( V9 `, o
/ _+ w: M7 f  h8 D: v3 t- l
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。9 S* T7 }; i  ^$ o( f  {  J

; r) R, x6 [5 A6 D非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?$ }% o1 C& n8 e' q: u

: {9 D% Q  Y0 R1 i4 |7 X& T还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
9 E$ C/ {9 H9 {8 d: s' V& P8 V/ W( Q# i
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。( j" g! B# |* P0 @
! D' Q5 ^7 b% d" ^2 B
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
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评分

参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
: Z7 j" ]; w. [* ^6 q; H3 u% B7 `/ r; S- N6 a, v- h$ k

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。0 O# `4 s+ C9 x: S- @. G
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。- A. t5 G( ?: H5 o" Q" i+ h
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    , Q( u- H" b# F: x$ g5 |美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
      ?! a9 h# |7 }$ p- s0 e
    - A. y+ }% c  n: W' y! z那这个问题就无解了?! K. e1 l5 ~# p: v/ F# a$ R  d6 t
    ' M2 a: L; \  D, [3 _% d# j
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    , {  z0 Y; f6 O; P& O7 A) j
    * T9 g; f; Y+ p# b2 [! E4 T不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。6 o, g5 K1 F/ v, J) [/ ~1 Y/ G

    ; k+ |% [; \2 c# m0 [而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    " Y$ h, V" u6 e9 x; V
    ' R( a% Y, _& y/ a  D* G! h( q8 @而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。, i1 V/ ?# F9 l1 }# ~

    . y3 m/ ~# a6 {这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    6 e, D% `, C' s1 S6 O" X$ y& J# K- H
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。. @8 _8 @5 ^! Q
    0 R1 d. k; e/ @& ^$ }. o
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。* Z. j0 k9 Q7 V9 Q' L

    ) w) W7 _8 Q5 C( M1 {/ _- v, R! E从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 7 Y1 W( i5 g) B( H8 b6 K

    # @1 m" A6 `) O) s$ z9 q' A解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。" b# {( p! z, `4 I

    8 D: U6 U8 S% [* _; ^. x感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    $ {; w1 P& n" }2 }/ J! n/ d4 n3 q1 ?5 t" D5 O3 a0 B
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。" h. L+ {  l6 f" L
    4 J4 @/ e7 n$ E* B; w) Q
    我勒个去。2 ?+ r4 y5 F' `3 c" G
    " s! N& X! ?, E  M& s- W, q- ^
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    ; _, A+ A/ W1 T: v
    , d  O: Z- _! p; c, Z( L3 Mhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml+ O# ?- v" r/ C* u/ s
    5 V! z& `+ [7 [# V9 [, x
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    7 o/ ^, N2 T" z) c- j" }
    ; e. b& A# d) L8 c你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。: j) w6 }8 M9 U, w3 z& x7 L

    8 e2 {0 J7 ~9 L: g你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    / q! R: a7 c8 e# \& W# n7 z1 Y+ ~6 t# s& l8 r; H
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 $ Y3 W2 S6 \5 [3 b9 C0 R8 O. P
    / e% R! X! p  k8 h* B
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税( c- {$ G0 l/ h9 Q9 i& Z* t

    6 @1 Z  \# R6 _( ^3 N+ a. J现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    3 F$ B+ x$ `! ~5 W无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 3 H8 q+ a+ y; u6 B0 `
    % `3 b2 x: s) C
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;3 {) Z0 ^' W7 r; g7 ?. F) C

    ! F! w7 Q: r4 J三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。9 o6 |6 L0 c- G( I) ?$ Y, p
    1 W/ z! i. J$ ^7 K. f, e3 d
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 4 q& H( x: m, E6 G) j4 B
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    # N) w. e4 X; v: \/ E. |' ?刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    ( ?# H! K% f# A! w; `$ S2 \: F
    阿州(Arizona)# O1 M+ s9 E5 J, C
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。  D5 C) D& N% {
    % R+ q5 s1 ?( o: b* _- c/ V$ M
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 " B# j  C$ D) ?
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。: A8 W  [8 t0 M$ ^0 _: f# z+ z) j
    & G6 u( R7 E0 F% {' I
    而且那样的工作大多属于简 ...

    0 E% Y7 Z* J* p1 r4 C财富贬值分析这个太高级了~ " n2 L7 K7 r  ^' L5 p( h

    + k) }" I0 N& K' r真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~, ^; L' Y' S* B
    9 E) j) H: Z9 t/ C; c% T
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?7 I% Q" f, t* W$ F) ~( P% Y

    , v+ U1 B  u! s. n: E2 g1 d% f6 D王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    ; B  ^0 t9 _& k5 }
    1 a+ O0 ^7 Z: x1 k也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    ! Z- |. n3 D& O3 c9 ~" x1 P9 {
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ' N' B$ J; C' T% A: M
    财富贬值分析这个太高级了~
    8 k& Z8 J$ g/ J& x, z5 g' X) F+ u2 I
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    5 Y& {* a$ U! A5 d$ v

    , A% |! D( P" \6 b: Q简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)9 Y2 G9 R# c3 J2 i* j

    6 K2 m7 X" ?. S- M; n- i当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    0 B7 F9 m5 }! B0 u
    / ]" G$ @7 u) [- z# y从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。! V+ A  j0 A; Q: }
    , c5 ?8 n. \5 h0 u; S4 h+ O
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    " X3 y- k0 p7 v2 ^' N8 l  y
    , S4 P0 x- I7 j7 J8 H而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。& Z" Q1 [8 R$ \; N; h* _

    8 ~& Z% v7 a( s4 W' x美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    # w. n' x7 x. H& l( {" L& W( x简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)9 g; t- G' ?0 B( Q
    . K3 J& [% Q/ D$ I6 R- N
    当然是可以训练矫正过来, ...
    2 ^7 t4 I# Y# D( h- H& B
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 3 \6 ]& E7 s+ d/ O
    / |7 \7 l/ o; q7 T: e$ q
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    " p) J& G. k/ k/ N( L: W4 _* ^
    ' `7 y4 R9 j3 E2 I8 zps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    + {* U: v2 H' L我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    2 B  ]" j9 g% K5 D$ U6 c% q, F* S" _# g; o* e5 F# b
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。+ g9 g/ I& C9 e6 o7 A+ K, S

    6 O" u4 l3 \  S# H1 h: r! J所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。; M2 e8 f- z! v9 z) C- ~" q

    7 c  J% H, P# {8 M所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 ( s# x% ^7 |. [1 {/ w, _& }
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    # y% ^4 f' X$ a/ A$ ?
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    ( T: {1 z. O* C; D# {. D) Y- E$ h+ l+ L1 A1 f0 v+ F2 M$ p
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    9 p  Z% Y4 Y/ u: C% f( C9 [财富贬值分析这个太高级了~ ! G9 y( P5 u( N, |3 @6 `

    8 a8 o& D- b' p; L0 w, C  I" `真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    3 u- Y+ u+ f% }+ J* n
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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