设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9423|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 ) b6 P7 }* \, B" U2 t5 T+ c5 b

+ h7 c8 h' A) z* a: v/ G/ F: k/ q转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。4 Y$ m3 j" k4 {, h( T
/ Z. g3 f5 L( B' h5 ^
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
# a3 t& D2 @9 A9 `& [" p# a( ?' R! d; l# G
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
5 ^" t  W/ Z0 d; `9 Y# L5 \
9 M: v, I6 r8 D3 c$ \. \# g$ c1、刹车的用力问题
3 ~, v# D" h0 o2 C* z3 u2 Q2 F
% _. V! f- Y3 I特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
  u' g0 b8 F* l/ \' T+ o0 ^( c
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
9 h0 I+ q2 e" }& D) i& C5 r( `$ ]* X3 x; m" g
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。: k8 I. h$ g; k0 L' m

1 t5 `3 v) _3 _6 M; ^. g& [* l很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。7 K) O% t. b) z0 D. |
, o& L- y# _, L0 J/ M9 S, k5 g
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
- K" f3 j, _' Z' B这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
$ f4 n$ ~4 A2 n- k我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
4 ?/ C+ a# o) v+ ?: y; ~& z8 F这不是刹车失灵是什么?$ T: Z+ J2 r9 T8 y$ }* g
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。( V. y* G5 H* D4 R9 g6 L8 S8 B
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
6 d' e" f" b& ?) t) I3 E2 |0 v可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
  ^+ R& o+ o! X7 R刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
1 S* V1 U. x* R7 a9 B& k# F* L第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
2 @; {9 B4 C- d然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。9 q( _. M9 e* o4 ]+ j% m& F/ o6 G- d1 @
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。% j/ y2 V; U1 _
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
  P# T1 q) U$ k/ d% e8 {$ y看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
; B, s7 @4 P5 E1 j这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?! X) h  D, |8 D: |/ _& e$ B
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

2 J3 P& T4 A, U9 C/ h4 m3 N/ }* T
& `3 X: e2 ^* I6 m8 I9 m这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
2 X2 D6 v/ E( Q) e, Z; ]% [' b7 F1 }5 O/ h
2、最后一秒钟的数据问题- K+ r$ v8 B# H; k; D

- K* T5 N( @) A+ K( e$ ?- K
8 O8 d' Z# k% A+ ~8 c
$ o/ G, U% n9 ^0 o! M可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
- H3 r: t9 k* t- n& @+ t
+ z4 K3 h) h8 I4 s$ ?这是对数据记录仪(data historian)的误解。# Y: V) C8 X5 ^( @

# c# o& z5 B% L0 B- ?" S2 r所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。" e. x8 @4 M3 s6 v
0 r/ y+ d& q% S
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
( y- w# n- }; O/ q8 p: n- k* g, Q
6 V* _# M  G" H8 L8 u8 e但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
, i( b# j4 j* N( K: \5 B7 Q" t( J" w
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。, a0 c) M" y7 `+ x# j3 Q9 U

. X5 M) ?& v6 V至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。( ^' U* X+ V) C( N; @3 k
, D% L) U2 N- d* p3 P3 n
3、电控刹车信号处理速度问题' Q( S$ _) O3 ]7 o/ F! }

2 x# {& w$ ~' X/ O" Y4 ^/ V2 |还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
% B/ ^- L6 }9 o3 q& F
: }5 T/ w8 I9 h- p8 f. q& J计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
* I+ O% h7 `  W! [
6 l8 R6 d( U# \# x" _4、控制逻辑八哥问题
0 N! U8 H1 K) q( Z& O
3 b6 `2 O( _; U! Z" f, o. X波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。" `& k9 k: r* T  a
7 w7 m3 h+ f0 ^
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。8 Q1 F) h5 v5 C6 _) f: y8 j6 i1 H

  r& v& I; d3 a: v& k+ {* N特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15& m6 q0 X* L: E1 Q
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

, [  ^& A+ y' J我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
& H; z/ O/ z" ?+ L! I6 ^  E7 W6 [* z买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
( @6 f! Y* J- ]' }: s& i% ~4 C
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。1 e$ [; @8 }8 F: ]

' a- @1 d; `( Z" R% D$ g. v汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    8 }6 B; u. d* W1 U0 ]+ w9 Q. q: I4 ]+ l  d* B, G* f3 @
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:352 [$ b4 K: a% m4 ]1 t
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    # h% ~6 _) M0 ]/ m; D
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,7 A) p% F" ]8 F% O( v8 ^: B
    $ d7 m/ ~& w% e$ O8 K2 r
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    + d. c" q  N% e( p' Y# W3 y2 l) v  Q$ `* q) W6 v; s' S
    看一点原文加点回复5 g  r# _. {: w( S/ S' r

    8 x5 S. v2 m# u8 f1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    . ]0 T% U, P6 ~0 U- p4 m+ N) T& Q- {( k
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39
    * y4 v0 w1 r# P% G6 t看一点原文加点回复
    - @) n0 E& J) `( @7 z' _8 D5 m+ \/ D
    1 s' Q+ ~: x' Q) D: q1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。

    2 D& w, c7 |; i你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35- |& B0 ]+ r. e  i: @6 g, `( v8 y8 O
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    & @0 {  C! y8 m. k& R& R我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    ) A0 a, B+ k& G; D6 q% v你倒是看完了我写的?

    ) c- P" T1 Q& m, @% w0 ?看完了,还是说法不准确。
    / f: v8 S6 {9 j3 ?上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。( W  ^+ D4 j, g' F, |
    上了柔柔和和,当然回收能量了。! q9 q4 D9 i9 `- r
    应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    : v5 E" \, W, N' M" [& Y; m5 c他怎么能开这么快,这个就不知道了,0 p5 X2 `4 C/ ]  }' Q

    : P3 M8 S, Z6 ?# l7 ^瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    , J: k) w2 y' Y所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-20 00:03
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。/ G4 X" v* w9 \( }- c/ _
    0 l# _4 q- m2 G3 O$ y7 S( [
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40( y, L* i5 p( @( J6 o
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    ; u2 V: \3 w' g: F0 I, g
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    2 R0 D1 y4 S7 C) i5 Q所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...

      o  v) c/ O+ N' O0 p3 q这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59- ]" e6 g6 f0 A
    看完了,还是说法不准确。
    ' U# [+ h8 z2 z; x) ]$ [上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    3 s: q9 v" Q/ ~上了柔柔和和,当然回收能量了。

    , K1 M2 l7 I. @- a  s0 B2 s我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    3 ]( l8 b  q, O- ?( w: B
    . D9 m$ z9 ^& l. T: v5 W!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
    # ~1 L; w0 O3 F大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    9 h, k) v4 l. }/ k& f英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02% d8 A- o" T" }( d* y3 m
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    4 N1 X/ q( \6 O% J# |; B
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-6 05:27 , Processed in 0.042266 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表