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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 ) K% l0 a# p3 F- L8 }
0 F3 ^1 H) V' d" ]$ c
俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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5 y1 @/ G6 I* r老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
( O4 l1 `- g$ S  o9 s/ p5 n
. P! e* ]/ e6 \, H* _# C
) B* Y) W1 R. p4 {; X7 c但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年/ Q" m7 ~' K# I! F- A

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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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( Y2 \: F" p/ N/ C  U4 `1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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5 ~3 w; W1 d( A7 n: p! j' t! J" k这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年, Y2 v0 u, k8 C! k3 n
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4 e$ _# D) _+ E希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西. B! W  {  j: M! M7 X% @
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4 ~* D  Y: [2 R3 A5 i  Z% l- U儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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( P1 R1 h; [& m7 f8 B但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
6 r, l/ \1 W5 @& j
, m, u$ r; {$ b! m% |# p( w) n- B4 w- b4 x7 U6 g- B' ^& w
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生. \) x& u( [6 d0 X
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!/ {9 \  `) _/ x- h6 l
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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车) T$ C. U) i5 O

/ o. q* b4 y( O: @+ N* R6 h% p6 u' V: _
Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰- z7 y1 Q/ a: h5 \
3 G3 Z# L8 V) |, n. l8 I$ P& ^

2 I9 J3 l& D1 _# i7 b3 wFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起- N; E& l* a0 d9 J5 h

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  Z5 c! F, Y9 d8 K' mFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了# D% M$ N& w# d

0 x% D( X# L# M3 g; Q: `
  k; `3 R4 u8 a; m, o5 l3 i0 e第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
" @. r* N- [' g
1 m6 w' F, d* _; T  a5 R
! N' z; V3 w, ~4 S( [1 u& h4 R第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔- B  P4 ^1 h' G

5 g( Z7 m& ~/ N& R  k  y
, q  E1 S) U, u% W) M5 g1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前) o0 _$ L# V, w5 N' [

8 M" P( P) `& [
3 |+ k  j0 R/ S" ~) Q50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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) N7 ~0 h7 w* @; E+ A% y. f' @, ]! K, d+ l
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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Porsche Design的手表自成一格) j: D1 [$ D4 `' d# K' R
* U3 w2 U+ e7 c" V# G  c% N( J: k" g

) W: v  q+ E0 @& e+ J这是Porsche Design的黑莓手机
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' k) X& V2 ~4 m3 S2 U, E+ h" `3 m1 N* |- b
Porsche Design的Lacie外接硬盘
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: c$ T0 Z' ~+ b: o7 QPorsche Design的USB stick) C* m& P, Z# y

1 M5 u0 H) }' v0 i+ K5 T& n: u
还有皮鞋! x" r" C5 ~, `
" h/ K5 R6 w0 i; S

# D/ T( M" |  P还有Porsche Design的筷子3 @" H! d8 B& ~: E* N0 b% X
8 h( U; Z  e! r
0 m) }) M6 T7 `0 G
三代费迪南: u- o- y7 Q& K1 l6 ?0 \' u
: T' n7 q/ d. c0 [! `
  L1 ^9 d; p3 D6 P$ }* d' o
还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了2 h. H" Q0 |# N. Z( E- V: H
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* V# ]0 Z( V1 B( [0 s2 m老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
+ {" ~/ T6 }! t. p5 j6 l  [: W4 O5 X( G* f+ L. U

! C0 i9 {0 I, a( t" W, f2 }2 F3 ~Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿9 F$ j) Q' f7 Y9 n

6 e: S& H% d4 E& \- b7 n. E3 w4 k
Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人6 q6 @: x9 L% M5 A7 b5 f

3 O9 f# o8 Z' X8 ]$ m' ?/ E
1 P3 z0 f; ~8 g$ I* E+ ~1 L% c作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起+ v0 B- I+ ]  u
6 n9 h2 [2 M8 I! {; }
. F  O1 K. ^! ~" F
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
9 L2 s) G+ I0 F0 s
9 y: }3 V. i  N. P. h$ d! L% |+ [+ D' }5 P* C) S
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起4 n$ D9 f0 j4 x4 ]6 H

& `; t/ a7 s: s1 b! ?' t
7 F2 [* n) L: a: w# l0 yPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
. B1 Q4 F1 o7 e" R" S: r7 U, W
" h: S  U) x- [5 t  `% ?0 J* |4 T3 M, P& D; y6 O5 J
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
! u/ N. t, `9 F
2 ]% n1 M' c$ ~" [& U/ a. i7 f2 |# h0 x9 ^2 W6 U$ e- Q( z) f
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁! z! F5 Z9 o) v' P% I0 V% a. |
; U' }4 ?( U* t$ e+ D! V8 c! ^: ~* E4 X; F

1 }/ y+ F  i; F6 c# F: X& D7 b( WPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠! O; j* G: {" V0 \$ |: q) G
  }- {1 [9 b6 ]( v2 ^* a& R

6 e' {+ Y* ]+ {' Z9 |  Q1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
! f# @( o3 N4 I7 }. q4 z4 V
$ G  o9 d7 o/ ]7 {- c
4 [$ s& W: x) d少年得志、春风得意的Piech流于言表( [) k) c$ V* F6 [* Q) a3 l

$ {+ k& O% U) R  q# S- z( g* ?, Y( Q' S$ d
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔- E; U8 w, ]6 y7 o# J/ L. K5 R; p: |
/ v! n8 L6 V- g  @. ~& r4 X( i7 B4 }

+ x$ Z8 U+ z7 K; Q, rPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室9 U6 C2 T/ k% s; I# C% @3 ~7 l: t
3 B1 I: u1 Z% Z* s3 K9 {0 i

& Y' _% Y" ]3 r* P( x7 K1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
2 C& O. N! f/ P* ^7 o- [" w9 v6 O% s

% }" G% |  m1 m/ T& G0 z) j在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼) A  \2 X* v9 ~9 o5 K# L
( K/ |1 V* K6 k: O6 F( B' H" T- H

. c0 C, t( z# ^1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
% c$ @3 u& l) A% X( I3 X* Y( N) X2 {. t9 J' M1 I4 i

0 d' ^% h2 R/ i: u* F1993年,Piech成为大众集团CEO& _# i' v" c8 F0 b6 R3 G

$ K# h9 V: u8 [6 B# ~4 ?! }7 Y. ?# K
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
/ f' D- Y; ?) ?+ j, k% K1 f/ E- p
6 [) `$ M4 e+ l2 Y8 p; T) f9 n$ R/ m% w5 s% t/ j& {
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
  b" B6 i, z+ Y5 m% O$ r/ ~
& {) B  o+ \  g8 g8 B& ^
' E% ^, _4 ^3 ~9 _日后W12也在大众成为现实
/ B: F, v7 v- t; k$ |: y( ~$ r# P9 p7 Z% I

  a7 X8 ?) C! _+ I2 }8 s3 `" v" T) ^' c  W" j5 X

# Q" _) F9 l2 S2 S% ?1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
( j7 Y! v, C7 Y4 O
! x( W4 d& u7 b) e
% U! i7 n) M6 n! q
: x# L! r1 p/ `
3 |7 b1 \: V) k4 V- V) p  s( j6 Y& U但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生2 o+ e2 D' Y' w  F7 y& a
8 p' e" J6 J6 X
9 u1 D9 P, r' `4 e# N
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机* C8 i6 J3 Y+ A
7 j, w5 A* L7 U9 [
( A7 u) {/ p: ~( W
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
- y2 x+ s- }7 ^+ W' K' e; I; z5 y6 l. J" G; p2 G
- T1 F2 l4 W" [+ H! v
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情% c4 F! `% v5 ~2 w
4 k/ h# @: q0 p3 X8 \6 o
) Q7 z( _/ ~0 [* O+ D7 }2 A

- b# m: {, [- b6 W( ^在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样) |+ w" |& _7 q  t% R4 e3 X

* N6 }/ n! ^3 A3 l
3 `9 A4 |  w  v# C  }9 r4 \尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌) \+ O3 A6 u5 h
- B  V9 b* v6 _' c4 q, w9 h

( A% ?+ |! v5 F. @2 f! y与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO  m  U: z/ ?# h+ ]% D5 V8 @

, D6 k0 _; x0 d3 m* R# ~) i* B. s2 V9 x; p3 y3 o* J& R6 q
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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# E" l, O$ {! E+ v这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线3 s# G) ^0 ?* H- S( l0 T3 a

$ E0 O: y$ [1 Z' i# G- e8 T+ J( S- B3 y/ y
Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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2 A, T" z, K" L3 g; n( J
. \; _+ F0 C% t1 J1 a2 }9 d更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
( Q' [" D" v. l' u% ]+ |4 k
9 \8 M! E) B$ U7 p- U3 M+ H
4 G7 L& L% n. Q5 s说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
) J3 {! |+ m2 v/ {- G( r0 C( s: u6 U. E2 _1 ^! B9 r

* x& V! o( p: l6 v9 s9 T7 r但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
. f* U% s$ H, @7 M: i# I6 y& S8 ^3 \7 p3 n
' G# V1 U1 U  R* V9 `
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘1 [! D9 Q! H: i7 q/ J, ]

1 ^) q6 Z; e$ O0 H0 Z+ R/ H
' K9 Z3 e3 E! u4 aWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务+ t5 O8 C9 S( i7 C1 E
) N7 B% @0 \" ~. q: J
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2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO+ l. T0 h# ]% M2 _) l

1 |- f( K# G6 |
" s4 m! m  g+ Z2 dWinterkorn也是Audi过来的
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在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了8 q5 M  B5 D6 Z& h+ g6 Y
1 k( C+ V+ f# u0 Q+ C9 B7 i

+ W3 g5 l' N3 d5 m' Q他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
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- M5 F! ]# A3 h2 {/ g! q) G很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好6 z, H( q; t$ {
% H# \4 q  F. D* k

; z, z& B$ Y- x与当年Wiedeking不可相提并论了
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( L8 f! W+ q: H' _: Q
他们还一起和默克尔唠唠嗑  ?! N: e/ T) B
! `/ Y$ k: ?" R; v
  p4 e6 q1 y7 q. m2 h
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
; D$ g5 x( W" h; S
% X) S' [: \" U5 E- M3 v- o. t1 f# u7 X/ I, h8 L. `
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!( {, A8 |' P5 l

* [& o3 w  `* Q9 X' ]
; v2 _0 B% Q" ]7 s) C, H# mWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    + k9 g1 U0 u2 B1 z, Q8 V% c! L1 j
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。* q5 Q+ X4 L3 O- }9 P- X: ^0 w, G
    5 |( H8 Z" [( |, X) o
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    4 ~* L5 @! c% g: k; D
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    " W+ F6 i: Y4 Z% u

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30! l% m! I& c+ D/ s1 a, q* @
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    2 j0 _& f* w) N( y1 {( J3 O5 |- R大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。' }  i/ s: b# `

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 6 R8 Y6 q8 m+ K$ `8 ^' p, [( F

    ( a+ l; r3 q* m9 S" Z6 L. t信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    0 m1 Y7 r) y# R+ N
    0 i3 q4 Y7 _, M( i" J& B0 d老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    4 Q0 R) X; J$ B  s
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    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 9 J  m% U3 [" L) U5 T2 _( @7 Z
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    ' e5 \  A5 W# ]7 D+ J精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    6 U# b4 F! G; c* \! Z8 h6 v% t+ U5 R- t1 T* O1 F
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    ; v: J7 T& s9 ^+ M" w7 u! c$ L8 F2 N) L4 P- V/ ~
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
      I* [4 q) Y" ^  G: M: J

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:507 E2 x3 j8 ^6 z1 o3 L
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    % B' [, j- C+ j坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04" Y# t' r/ c7 {8 S3 }4 s
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    3 w% A7 F9 ~$ ]
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    / u# O0 I3 R. Q+ i* x, x这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    . F+ h" Q: m0 K& b+ y0 E, h0 S" k原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
      x# @0 D2 x9 X9 h保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    8 O8 ^8 s: ^* d8 E1 j& M8 ASAC Capital是被squeeze最惨的一家

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    ( ^  e4 o2 R, `7 j这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    ( N7 w1 n- O2 I% q0 G& C6 |
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    : }8 [4 f  z4 N' Y( ]" N( f- j1 r; ]6 M# y$ f
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。' o% w8 z7 h; K( P7 Q+ U
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。" a, g8 e) D- Q0 M( b3 w+ }& S
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    . ~' R1 X3 d7 H2 J6 V坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    5 ]0 d( l$ x" ?, Y6 a$ z
    俺是出的莱茵金属,

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