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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
& y7 }3 G% s9 ~0 H. V8 x. v/ R
& e, {: _- `, J' X8 N* x俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
3 p! y6 H5 S+ r9 l0 X
7 m2 Y5 z. z5 w3 E8 B6 X( f1 R: G
. B$ m2 z( r. l! L" ~费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了# {3 _9 N& G0 e/ m. I. i

7 J; R3 v0 i, E
" s) ]& b6 O; n- r9 X5 ]- Y老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗3 J, G' y  f2 N) h4 q3 P2 U9 |
3 {8 J9 V4 h0 |. X  C

* N! a2 \. O/ |5 s+ M/ y6 o但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年5 a+ W8 w: P0 Z+ z$ L

( p6 y( c# n; j+ C6 l. S
- K* t, L: l. Y2 X, a这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
+ O1 }/ H/ k3 M; {
$ ]* t/ s/ F1 [; e3 F: V
$ s( J! M# R: o& n1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部, _/ ^" O: V0 ~6 E8 t1 b

  {9 m& |/ G3 u7 l" y" k6 X' Y! Q, A" Q+ V! G+ B/ l
这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年/ x; A; h1 I' D/ W& r

* e! B7 Z* O7 z
4 r0 `: b0 P3 c希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西; s7 ~* E1 l) X/ o, x. i5 J

8 i( \* ^! R/ U, c- B6 n$ g9 f- L; X& u6 w+ F% v
儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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8 b0 H- Y8 }4 p* F3 [3 E
0 {1 V" w" j  K! u4 r3 z但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
8 _4 [) u  T2 p6 A5 h
" Z) Z) E) h, A" [' g  k7 B4 ^# D/ t, v! j" f" H
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生) {& o5 j; d; _0 w) t7 H2 q0 A

# P, ?: H7 d3 }. |
$ n1 M2 V% P* s6 O8 M; Y& Z& N巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
$ d, G: Z" K& D
' e* b# a  v+ j6 {
6 F5 p+ F) ^1 C) C* @3 F老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车: Y5 P1 K4 K3 `6 J: S: A

% b) o3 F  b: Q/ b. X8 N. y4 a  A( f7 w# T% A* w3 p2 F$ {7 Z
Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
2 T, b% s$ g, |' B) \( {& u
- Y2 a2 ~+ n" m9 o
' c/ h1 R% Q9 m4 j% k. d7 aFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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6 Y9 \# I$ N% Q3 e5 x3 s3 _8 qFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了: Y" J- [# B! D5 N
, S0 o3 p" r- v+ A& S8 ^5 W
0 C4 U! G: O, B) z5 P$ r2 c: B
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
& h0 V: {- q0 P. I6 N& O  m! d  Y# W  O& c5 r0 I- \4 z( R: X
$ Z* W" i) I. Q" V8 L
第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔, Z9 ?: b- v& F

" _# {. O! k2 y  i; E) L  o7 L' K8 \# N0 R
1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前' O0 {# y# c8 o9 f
2 m' i8 q8 S  R7 r5 u1 _( \) i

1 A; D2 {9 V/ ?/ M$ Z+ w/ t9 v50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了# H% x0 _# \. j5 I. M7 q
# G7 X, a$ x( S
3 T; z. {9 w) z4 }
0 K5 F% o: v/ `9 A8 v5 j( P
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了) B3 A- O2 n6 j' F( {9 v0 V1 M( q# V  @

1 N: L/ _5 r' P0 W. U7 n* v' k
* T* a7 m) }: F0 q9 tPorsche Design的手表自成一格/ Y" U2 A1 s( O  l, i7 [

  L- r; C5 u& K
8 d. x/ [$ h  l/ j这是Porsche Design的黑莓手机
& V, U/ i! m8 r* p) o; W3 Y" w( c" I: R3 a1 Z2 b/ A9 v: H
3 A3 ^$ u( z% e$ e# m4 U6 c
Porsche Design的Lacie外接硬盘8 K7 s, n6 k) A" r4 n1 R
; U8 p8 L7 i" Q

( A# e* B. |2 bPorsche Design的USB stick" s& p+ ^" |! g% }. Y

1 Y+ h$ n( a+ I1 e" X
; b+ z5 j5 N$ \% U$ K( f还有皮鞋& n  L3 I% G6 ?7 \: A# j# K

+ B: A5 h0 K; U& _& ^% A0 q) Q
; m  a/ P9 U7 f3 \. O/ g还有Porsche Design的筷子3 [; q6 b  e. E' H; C- v' f

) {* ?% ~+ I; n" b8 d" ]7 N. V$ W" y3 ?8 Q* Q/ g, e. e" J$ n. e
三代费迪南$ I0 X/ x- g5 \- {/ g1 @
1 t$ Q+ k( U' W# P3 `2 [
' H: u5 X, d" [2 }( v' d% D2 e
还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
: E. G5 p7 Z$ z5 e: r
' c1 N5 `3 s' F$ c
& f& e6 q; F6 x4 l6 f' \) E老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech% c1 S+ j* D4 W6 h3 }+ V) v6 ~

3 \3 l( \* w+ J0 X9 h4 k8 n7 R  Z& i+ I# {
Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
% {! ~/ N& b$ D( X6 u! Y  i. R& Q! m7 }8 h
0 ^) W! z' q& ]) v, O3 [
& g' a! s" `- ?4 K! }% ^' h0 n" nLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人2 E* n% Y3 e4 q" q

, }; S/ i! q" b- Y, _" U2 `2 V; R+ @8 v& b; y
作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
  l' v, C- C. W: w6 Q; ~3 N- B8 @0 _0 J2 G3 ~8 D- i% D2 @
4 a9 g+ _# E/ E8 p% `/ U& h
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!2 J# J1 M$ C( E8 `( q: L1 w* _

9 N- I2 N: Y5 i
6 M8 R$ u! s9 g8 E. x小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
* S' P& G, r: w5 x; U2 ^) x& J, Q7 V4 D; i- b7 r6 Q. o

# Y7 k" s6 K2 p3 R5 _: q0 _( S/ J/ oPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
2 x1 m( y  m7 F
, U. R/ j7 ]9 y
4 B7 l4 h/ J, R" y5 k% S4 [4 D年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
4 }) N. y$ ]  f# n- |
3 x( _) r' _5 k" ?
" q7 j6 P, O  S/ p* \1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁$ i0 Q8 k/ t, e8 @* H7 K' C

; K* d+ b  q) ~
6 P7 O. W  E3 e! PPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠# d3 C" T( \3 o& U& G. U/ p" d

; g* s, k- e+ ~; C% T
5 p! C/ x  o( A4 H4 L; L8 r1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917* n( P! S" o2 v/ }6 F" I4 }

- T# s. L# \: j% R( ?3 S* z2 _7 q& j- W( C* q8 h% C
少年得志、春风得意的Piech流于言表3 F5 m% k1 X( Q6 H- W9 q* I: U

$ F( _: {0 ^: M2 L- I8 j# s. F; d* Q$ e: c2 m" M
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔8 A- f# R" b! Q2 t. d! I

' a7 W" p+ g2 w) V/ _$ h- r  S% g9 b6 G2 P6 q3 g6 u4 ]
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室9 Y5 m) O7 O% {2 p; |' \9 H! }8 z
6 Q/ ~. k: o8 f2 O

4 z9 P/ @! O! s0 j1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
7 S0 T# S# [' g5 h/ W, T" g0 Y& j6 J* K' S7 `* \4 Y  J

2 n$ R6 W! m9 Y, H0 s在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
2 t: j& t7 {4 o& F- L2 y: I
; z% h1 w4 Q  V) ^: O. m0 f, Y0 m, `: R; p3 ]: v7 ~3 U1 S. n
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
- j* b( i7 a; D0 o5 {% W' t/ Y4 i- N5 H
& _# b- @2 }3 f  y, R( C8 a
1993年,Piech成为大众集团CEO. X! w5 [1 e4 M0 B# ?0 R9 p

7 R! i( s1 ]# D& C: i
( C* p0 h& U4 i% p2 S+ L2 |日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A89 G7 Q* N' Y  t; b7 P
- f+ X$ W1 D& Z; r
) i; S: w9 n$ n- ~; E) d7 V% W) O3 o
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机4 W$ ?9 a1 w8 c, d0 q: n
1 w& S; C8 T% X! [
4 |$ Z4 g! I$ j" G
日后W12也在大众成为现实
/ V9 l+ c" k* D+ s* c
8 `. h9 n6 \0 y3 ]' S* w8 v9 ]7 W+ m- e) N2 f

9 O9 P4 Z  \3 `& n+ E3 ^) ^( w
& ^7 }, ?& d# H6 ^1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini5 R" R) g2 s* d

( v+ [- {$ {& c: l2 L4 P
: q5 X* f" a& t" Y) y* u  Q# q9 I, h! }; w
: s1 ]! y# W1 t4 o+ }3 Q8 \
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
! g( P5 s! ?' k+ p6 ~' l
9 t9 }8 r7 D/ J5 @, ~8 s& F# {0 O+ h0 ?
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
! u; r% |; Z. `! r/ S8 W
, z% p: J8 T! t  J, ]7 Q5 G  t3 N6 `+ Y
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!" v  X8 N$ Q. u: \
2 S: Y$ w7 M- t8 j. f9 e# V
- y- w4 F- Z9 o, V1 R
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情+ ^$ B% L' I: D

3 o, T& g; E. e' p4 q  A0 G
2 }- @% s$ H3 G9 m' X* }" y: y5 B4 j" l8 S" }" ]! B
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
& @) ~  S2 F5 E# q( J4 A* `) V) I4 g. H* K+ q# D# g
) K  I3 M/ m/ |8 p
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌4 @9 W; Y# x5 q' V+ Y4 z0 g, S! l

  R1 ~9 U+ q! o' {
2 Z! S* w6 K( I' ]4 c与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
0 q' e$ n2 `9 H2 x
9 o2 Q! a' F7 m9 y9 n! {2 N) F" a+ |2 f+ ]) G, s+ \7 d9 U
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的8 ~+ p' {' r5 ~7 j5 R
% P6 `! y5 W: M

3 \/ \  ~, X/ T( R/ g0 U, }( U这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线5 |) z+ l5 J. F9 P+ ?8 P7 F* k- B) d' `

/ K" I7 l, F1 J) Q- f5 f0 n3 E6 r' R3 ~4 v1 a/ W, \) F
Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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! V0 k  c& Y5 }  X' |( o$ z! g, {  z; `1 K: V
更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
: I5 e) b4 w$ H. ?* }% V/ ?# y! s6 z
- Z; z; U8 a, Q! |
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
3 l* o1 A) z6 ?2 z2 J8 S# K! x* C4 @) W7 H
9 {) B* t# |/ i$ Z
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代/ z8 A' \1 D/ J  n
7 G0 k' P& O6 i
& |: ]- N- {- d) [
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
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6 d5 Z. `8 E' f6 P3 y* ?5 |6 W. P2 h7 v& [
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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9 d+ V$ n2 Q, w& F
2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO$ h1 b; ^. E* v; m' Z+ A

* c3 [' m/ h1 y- Y$ V/ `
6 ?' D) P: m- v8 l* bWinterkorn也是Audi过来的  U3 s! C4 Y' a& f1 t$ d3 V
  \; E& j  p- z

3 V6 \5 }, N: }5 r( r在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
1 [' v2 T7 Y, k5 }7 n  b$ I4 {) v7 x

( r6 Q9 i+ a2 i& K; w3 C# V他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?2 [7 Y: y6 b$ j* s; b4 u

  U# E7 y0 T& P8 l$ N5 n5 {% b5 x  f6 e+ o8 _/ g
很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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; T" k: Y/ Z: `. E+ v  q1 |与当年Wiedeking不可相提并论了9 A0 X) l/ a  b- y

! \, u0 y; K: @/ e1 k; [3 d( z; E) b( p& o+ Q3 l- a
他们还一起和默克尔唠唠嗑2 ^& y2 x% y6 k: Q4 V7 s! r( C
0 k; \4 `. n) s0 r- V4 b( h* u/ Y( o

' w( V8 N: d( u9 f不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置: h# k2 H5 X& i7 y; [3 ^) b: S9 k

" l% Q# S, D4 K. \5 b0 d" ?# d3 Z' u- Y4 P' ~. A. K$ M: `; _
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!% L2 o$ r  A2 C+ D7 c! T

7 Y. Y7 V; B" d9 r
1 ^1 l4 {$ `" F# u. XWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    / z. O( X. x- G+ ?
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    / g, s. E+ G; i" ]  [. H9 P* Q
    ! |' |+ `( b% M" k) s辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    # y6 M# a2 c6 |+ }8 f- u0 Y8 {% r" N& b- b' u7 k
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    ) @; m  f4 P4 a2 g! i2 h0 v- ]
    $ z# Z: K2 b. A% ^5 P$ }  J9 K* j

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    1 f  S& U: N% G- W大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    * v& J) m; [' |8 [
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
      r7 ?/ c4 Y5 v7 L1 Y$ h; x/ @

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 ( I! I+ V# C2 I# e" {
    # t- t5 g7 u, p! `' s0 r
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。4 q2 }% o) a- U7 s2 f

    $ H" o8 A. L; A: E/ Y2 g7 C+ {老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    7 w! a+ v  V* S% P1 ^4 S
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 2 L# ]( J# ?* c
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:080 ~+ R- s+ u6 y; z. j' L
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
    3 `( E/ z, f5 ~+ G& a+ D
    : M( _$ j' z" G6 j
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~3 O( H* n( Y; p4 w0 T+ l
    7 s# Z0 T* n- a# j1 y
    错了,他们啥时候有人品过
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    2017-9-2 07:34
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    , q* L9 W2 O  F

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:504 ?/ _* V% P. a
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    4 n! f. o8 |6 ~' G坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    ! r( e) w" D5 {, g信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    8 p. w' Q+ {) V( r7 l  c2 a+ O
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    ) g6 g. G6 O; d& _% ]这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    9 d( {0 a1 l# O0 f9 H
    原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    8 e( f1 K: P, L+ h保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    * o& L6 T  F0 W, G% z. s, bSAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    * M# \% ~2 k0 x# Y! ]1 a5 F这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    + Z0 O) G7 Z- i
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。+ A/ L" l. P; P' @4 ?% H
    # o9 x& R3 a1 H2 Q
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    # T% b6 s3 C% e% e2 m当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    ' J$ ~( y0 P! W5 d6 x  `/ W保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09& V# E& s5 b0 ?! ^) E% g
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    , m) d3 l! v/ W) `3 _0 y俺是出的莱茵金属,

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