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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
" T8 @( a0 R& o" T/ D" B# ], T6 I; H" o, a1 P& c" u7 C- C
俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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5 p& ], `) |1 ^0 x2 [这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众7 P, z6 n" I2 r, d4 W- o
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! S0 {4 c/ f+ }0 Z4 p( i! V0 G" _1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部5 W: T. ?4 t+ E! Q4 ?
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年8 D; |3 U% `! h$ ^4 {
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' Q$ [$ _  H. [. ?希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西
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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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( Q& V' S3 [" C7 [$ v2 ?2 i! R$ x9 r但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同% [  ?. J2 A! [* Q9 s0 O1 a. G

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老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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% z9 S- C( a, D" K4 t+ M# }巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!8 p0 Q+ }  R' O5 y. M: Q+ O

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7 C) J$ B' ?% a老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车* D( u8 b) S3 z/ d
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% P% N; {7 G( V1 a; X3 d- rPorsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰0 S* n, e6 O  J, [6 D. B3 ^

) v5 d/ Z6 }2 }4 J3 w; ?9 A* c
: K/ y: u; r4 k1 f. r1 `Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了! U  s8 K' }# e7 Z
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第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔2 @7 u( Y8 G" t' D7 q$ L; z0 B' R

) Z9 m+ @4 N! F' H) }' k- ~
' `& p0 T; J2 T* `7 ?* ]5 \1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前2 X/ Q3 e2 V4 L5 `1 ^$ q( h% f. m% q
. L  M) [) \% A
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50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了  h% ^' t9 h  D

, \6 Q, @' H# S* b9 T
, `( }7 e* p1 ^" x3 t! n" i; Y# SPorsche Design的手表自成一格4 A$ J) ^* `! t1 s5 V; v& ]
' `8 J% @/ G0 R" n$ {; u

6 \! I& `# F; _* A# M; }6 x这是Porsche Design的黑莓手机
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# v. Z! L5 y2 Y" S* B9 c6 p
3 m# n3 J# C8 R& F/ jPorsche Design的Lacie外接硬盘
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+ d( w$ e$ B6 J+ r. @& O: S. ^' ], M* r: f3 l! W1 K- X5 r1 }
Porsche Design的USB stick
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4 W, u8 n  {4 T! M* ?6 F
8 T# ~3 J3 @  V- `3 U8 k还有皮鞋
+ R6 [6 g, E1 ^5 s5 [) C, ~3 Z( F8 T- W( M1 L$ k2 u
7 Z: N' |- N. D  }
还有Porsche Design的筷子
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, I* {$ V) b/ z9 x/ i. r  u
* u- m9 X9 }1 @8 d3 x三代费迪南( m  F# H8 ^5 e; e! m

. C& J+ P+ t' Y* V4 Z& H
2 l5 u9 [9 v% z  S5 t还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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* g* F5 a9 G  {$ `6 e老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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7 t: N% y1 z) y, A" T
Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿7 d, z& q0 ~& l- E& N& n& Z" G9 P% l
: q+ k; l- p. I8 K6 S

% o* @1 A& s; j/ b" [0 q& b# g7 s+ ILouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
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作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
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* [; h6 e; P( a
5 `' i! N" P. K, d6 `& M老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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/ V0 p  g9 f' \0 S1 O. E# vPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机; Y" H( u1 _; M) O4 g- o$ T, f6 `; ~
' F; f4 F7 B* a% J; g
: I) B$ z  [, M2 q8 h) v
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio$ s3 M  t+ l5 G' r8 w$ u' [

5 W9 D" x" b% a7 C' n
6 h% ^, [8 z5 E0 J1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁  |/ [) Z2 o9 ?# p# @7 s

+ b% ]! ?8 \4 p3 y# Z! E- j$ e5 S
. g6 a. D0 P  \- I/ [* A2 LPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
4 \5 x& ?) s9 Y  ?: E0 {1 F: n# l
: P) Z# W! W' K7 B* t) c& b6 T7 w3 O
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917/ ~" C# k3 U. W  x3 ?
: u1 @2 c! A  k0 ^- B

4 _* G4 B& X! ]* ?) a+ @+ ~少年得志、春风得意的Piech流于言表
* @2 }8 J' e0 n6 f; k+ j: E
* V- D5 v( g; d' r$ d9 H* o& }' c  M! p" P' E
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
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( p8 Q; F" `8 y& @, t8 z' ]
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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6 c+ }0 `6 l$ D, F
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
& d) _, b4 V7 J9 R7 K8 G7 ?. n# X" W6 z' ]: L/ V. @

# A  c( B5 V( R3 n: q) P* J+ K在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼, I& h% ^+ _2 z- Q, R! A
8 G! K0 w2 p8 y
5 f2 C2 @* m6 n1 G$ v$ Y
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车5 ]% A9 o7 p1 X5 |
' _9 P7 e& j2 W

  g. M  {) e4 C2 h0 N1993年,Piech成为大众集团CEO
5 C# j$ s% m7 R. C. |; q
8 y+ F+ M% q# x/ q, `: p3 l
3 p4 N& F7 p2 u$ n( B日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A80 U$ j0 D1 h9 K
2 R6 z6 s8 L# I- W+ r* Z8 j
2 w/ i8 l( R) V9 B
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机* g( ?) L$ H! w7 `$ W# K( ]( b3 L
4 V* z6 W! E8 X, W' `) v  K

& w0 b. o+ ~" H. G. o7 z) U日后W12也在大众成为现实
8 z* ?4 L& j) o8 L( i1 \# s5 n/ }2 U' w, q7 l& X: e, i

" [3 A+ K# x6 g8 D1 t! w7 T  n* T- Y, J7 j) {& n8 u

; _7 S0 I* H. M5 e2 c$ K' J1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini; r, q" [" b, f

% Y6 w6 y8 M* ~5 x( T+ d' _: T! x* F" i& n" Z7 W
7 {. ^+ T2 n+ L8 ^. }) t

3 v- M- @+ }* @% e但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生  J$ }( I7 F( L. U9 Y2 G

" A9 v$ R' c/ Z6 K  e- L7 W2 D1 b, _0 X0 L
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
3 [+ U. }, Q/ y; w: c) g
1 ~+ `6 r6 q0 Y  Q% K: f0 W3 [, B" B( D: C! K, R$ h
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
/ g' k- ?+ @1 @' d& S4 S: B+ I2 ^- _, I2 |8 I+ f6 ?
% ^; G/ G1 N4 u) z) w+ J
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
/ W& [9 @% g  w" `) M  k5 T
& o0 I& G, C5 j- m) W/ Q% [' q0 o: D

  ?5 w8 |# R" k/ D* M" [& L在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
  n8 m$ a. f; A1 W
5 j+ p9 D) U3 J6 F2 m1 Y" z1 G- p& L/ r/ E' r  }- c
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
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: J4 t. Z; c( |5 [5 d' s
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO+ X$ S. T" \' ~' ~; [' I5 ^8 O" f# l1 @
  S6 l, W- a. u3 I$ a5 j

. a& b; z% w6 N% d) yWiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
/ j* W, F+ F9 D' X/ O% `( n6 y" Z+ h3 V% s

3 [, M3 ]" V  X8 O1 Z# b/ K这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线8 f) |0 @. a( E% }# u
, z, T6 m# m5 R' A% i

, }0 s3 n2 X( ^3 f. O9 R+ b/ gWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
' |3 E8 g& s& _# l; S7 u* ~4 h% z' ]0 u3 P

$ h7 V0 C2 {6 q$ ?0 Q* J  y$ j更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911: m$ F# _- M' f2 t3 s. W

' m8 u9 F- o5 w+ c) W9 X5 ^! z4 k; S1 G8 L& H: w/ k
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
$ i( C( G; _+ c, c0 J2 E: b0 S
$ }) f4 _& `, Y: P& v% J4 C1 N# @- ~1 M5 n! G+ ~1 O% y% t
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代, L  n0 @1 {( U, H$ m

. q4 }6 y3 g6 y( N+ F4 w
9 M) f3 k+ m$ h$ p# r, V2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
; p5 f& Z5 F- q8 X; q  A
0 b# h) m7 ?5 g$ q- v3 ?9 d& C3 w; |# e& u) r
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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6 p0 s! w5 }5 `/ M0 E5 q! w
2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO5 T+ V! Y- i( ^- N9 s) R

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) M6 }1 Z+ W. c1 V4 F  X( |* @. c$ NWinterkorn也是Audi过来的
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6 T5 }. W! e9 s# G( Z0 n. s, y2 z# F2 c/ a& M/ N3 t
在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
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. u, d6 V, T6 d! \& R# |他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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! }* O# H# U9 r' |# ?莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?- g, C8 M- u' L" a4 h0 u
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很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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与当年Wiedeking不可相提并论了& ]) k3 J% t7 y( ^; D4 f
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( q" M  I6 `$ z他们还一起和默克尔唠唠嗑
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3 B7 X! l) z4 v7 X& `: S" R3 S( W* c  d9 a, }. Q1 ~3 e( Z
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置; X0 K4 {: Z7 I" d) x7 T
0 ~& }/ @+ K5 }; g2 f

# ]0 j, A' [, J  H; g哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!8 {( u6 l; v6 N% @
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0 h: t+ ^0 {6 X, [7 t8 a  q3 R7 oWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    ( N1 Q; i8 W0 |
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。4 l3 J, I- I: y6 V' Y- v

    2 A: L' D3 W" q大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。3 c2 C  ?9 V+ B. D# N" n* x! T6 g- g
    8 z: b+ N3 s, M* s$ P: E

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30, L  Q) N; @% J6 O# `
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    * ~; p/ P7 l& Z0 A: _大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
    8 _$ k+ t8 |. g5 |* v

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 4 K5 H% |2 y  I3 R  H4 f2 t  N* ]
      x- z& [2 m. e: ?* z4 E9 c* w6 O
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。+ [3 _: a! N! V0 D, ~" u, @8 M
    " l) J. a; x. u8 F5 g* Z
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?+ n% g; Z/ B6 M! o0 c
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    6 天前
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 , Q; k. f5 D# \
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:081 O5 A6 J$ B' }/ N
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    * x% X& `* [5 i) K% C
    0 R  Y. q, p4 b/ d9 R/ F  s自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~% V2 ^' Q, ?; R3 k6 P; r8 d) N: K
    3 a, Q7 Z) W& Z8 A# k
    错了,他们啥时候有人品过
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    2017-9-2 07:34
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线: B7 {; M* F; t/ e% a% f6 {; `3 Y8 N6 l

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50+ {8 K) O+ a  `4 g1 U
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    & [( q" x3 {5 d3 K
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04% V, b5 [+ y+ @0 ~- C
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    6 P$ O: k# ~, l0 p! m# y, o* U8 n: E
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:124 m& S8 Z9 f/ K" H! T* S6 T
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    ( h/ l; _3 |! U' b3 E! F3 Q原来晨大是金币车党…
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    * o* ^0 g; Z/ K* P7 _保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    ( E+ f/ m/ s4 N- N
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    $ A* W4 v5 o) `2 T这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    ( F$ R" R* t; ]  a+ V, d
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。, o# t1 ^7 |' U: {7 e

    & X" h' j, A6 ]老大也喜欢打TD啊。
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    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    $ q! L& ?% `9 {# W当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    3 I3 ?* L2 e  \9 `' x. s保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    ( i' P% s, t7 G5 T坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    ( ~- Z8 N+ V4 f. X3 c俺是出的莱茵金属,

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