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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 日志随笔 › 懂行的坛友，评价一下这两个疫苗呗？
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[时事热点] 懂行的坛友，评价一下这两个疫苗呗？

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雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-11-18 01:55:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    大拿们，请说说你们的看法。

    1。试验数据可信度有多高？
    2。何时能上市？后续还有什么大的障碍？
    3。效果如何？如果一切顺利，何时世界能恢复正常？
    4。 其他

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    马鹿
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 3731 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-11-18 02:29:46 | 只看该作者
    答非所问:

    两个都需要冷链运输, 如果这两个选一个, 我选pfizer, 因为么得拿一直名声欠佳, 但是我目前不想打疫苗.

    点评

    alaok
    和你看法相反，pfizer储存运输条件太高，实验数据也含含糊糊，市场炒作的也有些过分。  发表于 2020-11-18 16:37
    松叶牡丹
    不敢打+1，今天早上开会聊天，一圈同事都表示不打。(lll￢ω￢)  发表于 2020-11-18 02:59
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    sumigdai
  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33

    • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神
    板凳
    发表于 2020-11-18 06:20:22 | 只看该作者
    试验数据可不可靠这事见仁见智，一般来说这么大规模的clinical trial数据不太会出问题，数据采集和处理都是有章可循的。国产疫苗这事上被人说没啥可信度可不是人家污蔑你，那一套国内跟国外的流程比起来相当的不专业，西方标准这几年也有点自己砸招牌，这事反正爱信不信吧。。。

    按着正常流程走，一个三期的初期结果都不能保证上市，谈何何时上市呢？总要明白有效期和到底有没有副作用吧，三期里发现副作用翻车的可不是没有。唯一能肯定的是疫苗上市肯定不会严格按现有流程走了，客观主观都不允许。

    目前的效果其实从疫苗有效性上来说真的是非常的好，90+的一针有效性可谓出类拔萃。但是疫苗对个人的保护作用和对种群的保护作用是两个概念，大规模接种可以防止大流行，但是并不能保证个人不得病。世界回复正常更多的靠的是信心，疫苗接种是个很长的过程，信心恢复肯定得是在接种之后了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    drknight
    涨姿势: 5
      发表于 2020-11-19 20:44
    MacArthur
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-11-19 05:19

    评分

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    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    地板
     楼主| 发表于 2020-11-18 23:26:59 | 只看该作者
    sumigdai 发表于 2020-11-18 06:20
    试验数据可不可靠这事见仁见智，一般来说这么大规模的clinical trial数据不太会出问题，数据采集和处理都是 ...

    就是说，路还长。
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2020-11-19 00:01:43 | 只看该作者
    sumigdai 发表于 2020-11-18 06:20
    试验数据可不可靠这事见仁见智，一般来说这么大规模的clinical trial数据不太会出问题，数据采集和处理都是 ...

    中国的疫苗是严格按照国际惯例在世界各国进行测试的。不存在标准不严的问题。这次新冠肺炎期间，中国政府和企业反而坚持了科学优先，不行的绝不乱说，乱许愿。美国反而是一切都是政治优先。按照Pfizer的计算方法，国药的灭活疫苗可以说自己100%有效。但国药没有到处乱吹。话语权呀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    梓童
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-11-20 16:22
    回复 支持 1 反对 0

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    松叶牡丹
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 2505 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-11-19 00:29:58 | 只看该作者
    本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-11-19 00:43 编辑
    dopplermaxgamil 发表于 2020-11-19 00:01
    中国的疫苗是严格按照国际惯例在世界各国进行测试的。不存在标准不严的问题。这次新冠肺炎期间，中国政府 ...


    现在还不能说百分百有效吧？现在有没有设安慰剂组都不知道。网上只能找到这个资料
    “刘敬桢称，中国企业华为的墨西哥办事处共有99人，大家在一个房间工作，其中81人接种了新冠疫苗，18人未接种疫苗。办公室爆发疫情后，有10人感染，均来自18名未接种疫苗的人员。因此他表示，无论是从科研的实验数据，还是世界各地的使用，都证明了该集团研制的新冠疫苗的有效性。”
    网上找了一下，国药集团的灭活疫苗三期“试验情况好于预期”但是也没有说具体数据，也没有说是两款灭活疫苗中间哪一款。

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    给力: 5.0
    梓童
    给力: 5
      发表于 2020-11-20 16:23
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2020-11-19 00:31:52 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-11-19 00:32 编辑
    松叶牡丹 发表于 2020-11-19 00:29
    不能说百分百有效吧？现在有没有设安慰剂组都不知道。网上只能找到这个资料
    “刘敬桢称，中国企业华为的 ...


    一共测了超过5万人了。没有得病的。但不能说有效率100%。因为那属于欺诈或者诈骗。
    是有对照组的。测试方法和Pfizer类似。

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    给力: 5.0
    马鹿
    给力: 5
      发表于 2020-11-19 02:07
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    松叶牡丹
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 2505 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-11-19 00:43:23 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-11-19 00:31
    一共测了超过5万人了。没有得病的。但不能说有效率100%。因为那属于欺诈或者诈骗。
    是有对照组的。测试方 ...

    嗯，现在最后数据还没公布，可能还在整理成文。
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    马鹿
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 3731 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-11-19 00:50:32 | 只看该作者
    松叶牡丹 发表于 2020-11-18 11:29
    现在还不能说百分百有效吧？现在有没有设安慰剂组都不知道。网上只能找到这个资料
    “刘敬桢称，中国企业 ...


    新冠测试我对安慰组没兴趣, 因为注射以后没感觉的肯定知道自己是哪组的, 难道不好好保护自己?
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    松叶牡丹
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 2505 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-11-19 00:55:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-11-19 00:50
    新冠测试我对安慰组没兴趣, 因为注射以后没感觉的肯定知道自己是哪组的, 难道不好好保护自己? ...

    也不一定，有的人自我心理暗示作用很强，打了安慰剂，被告知可能出现什么反应，很可能会出现。
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    马鹿
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 3731 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-11-19 00:58:53 | 只看该作者
    松叶牡丹 发表于 2020-11-18 11:55
    也不一定，有的人自我心理暗示作用很强，打了安慰剂，被告知可能出现什么反应，很可能会出现。 ...

    还有心里强大的呢, 所以这个双盲不是那么有效...
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    数值分析
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-11-19 01:18:10 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-11-19 00:58
    还有心里强大的呢, 所以这个双盲不是那么有效...

    难道以为打了真疫苗的就会随便浪?也会各种小心吧...
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-11-19 01:59:34 | 只看该作者
    Pfizer和Moderna都是同样的有效性计算方法：在N万志愿者中，一半打疫苗，一半打安慰剂。然后所有感染者中统计，多少来自打疫苗的，多少来自打安慰剂的。

    两家的感染数都是90多。相对于志愿者总数，只有2-2.5%；但美国目前的每百万人口中的感染率月4-5万。折算下来，安慰剂组的实际感染率与人口感染率相近。在这个基础上，打疫苗的人明显具有免疫能力。90-95%是这么来的。

    这样的试验数据是否可靠是一个有意思的问题。个人认为，数据样本还是太小，偶然因素的影响太多。要么把志愿者人数扩大到至少几十万，时间进一步延长；要么进行“挑战试验”，故意将打疫苗的人暴露在易受感染的环境中，甚至直接注射病毒。

    安全性方面，似乎都没有大问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2020-11-19 02:00:31 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-11-18 10:50
    新冠测试我对安慰组没兴趣, 因为注射以后没感觉的肯定知道自己是哪组的, 难道不好好保护自己? ...

    安慰剂是其他疫苗，反应与新冠疫苗相似，被打者是无法区分的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2020-11-19 02:01:52 | 只看该作者
    松叶牡丹 发表于 2020-11-18 10:29
    现在还不能说百分百有效吧？现在有没有设安慰剂组都不知道。网上只能找到这个资料
    “刘敬桢称，中国企业 ...

    在国内的可能没有对照组，因为没有足够的疫区，安慰组没有意义。

    在海外的测试都是和Pfizer、Moderna一样，对半划分安慰组的。

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    云淡风轻
    涨姿势: 5
      发表于 2020-11-19 09:03
    晨枫
    同坐等  发表于 2020-11-19 02:35
    松叶牡丹
    涨姿势: 5
    坐等国药的最后三期数据( •̀ ω •́ )y  发表于 2020-11-19 02:13
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2020-11-19 02:04:28 | 只看该作者
    sumigdai 发表于 2020-11-17 16:20
    试验数据可不可靠这事见仁见智，一般来说这么大规模的clinical trial数据不太会出问题，数据采集和处理都是 ...

    中国疫苗在海外的测试是完全按照国际规范处理的，不存在“流程不专业”的问题。

    中国疫苗在海外的测试实际上开展得比较晚，现在还在进行中。而且中国不想发表初期数据，怕不可靠，在等一步到位的最终报告。

    点评

    马鹿
    合理  发表于 2020-11-19 09:44
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    马鹿
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 3731 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-11-19 02:07:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-11-18 13:00
    安慰剂是其他疫苗，反应与新冠疫苗相似，被打者是无法区分的。

    噢, 涨知识了...
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    马鹿
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 3731 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-11-19 02:08:15 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2020-11-18 12:18
    难道以为打了真疫苗的就会随便浪?也会各种小心吧...

    不信的人得了新冠也不信, 信的人打了疫苗也极力保护自己
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    19#
    发表于 2020-11-19 02:46:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-11-19 01:59
    Pfizer和Moderna都是同样的有效性计算方法：在N万志愿者中，一半打疫苗，一半打安慰剂。然后所有感染者中统 ...

    安全性方面，长期安全性还需要检验。但短期安全看起来还是有保障的。

    唯一需要担心的，是绝对有效性的比例。这个只有在最终的大样本结果出来之后才能知道。

    点评

    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    马鹿
    涨姿势: 5
      发表于 2020-11-19 09:43
    松叶牡丹
    给力: 5
      发表于 2020-11-19 03:36
    晨枫
    这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2020-11-19 02:50

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    云淡风轻 + 8 涨姿势

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-11-19 05:20:57 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2020-11-18 16:22 编辑
    晨枫 发表于 2020-11-18 12:59
    甚至直接注射病毒

    黑太阳731啊。。。


    总得讲一点点伦理吧。。。
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