武警改革能模仿国民警卫队吗？

赫然

晨枫 发表于 2017-11-15 09:12
2 O, ~" S9 }0 }% ]* i1 S' [武警本来就是中央军委指挥的。

看楼上鼠王的帖子。
% w1 F" |7 m" I+ G; P" h1 Y以前武警只有那几个机动师是直属的，其他都是地方的。武警拆迁这样的场面就是这样出来的。
  R  h; n7 ~8 k6 F

皇家骑警总监

晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

5 T3 D) C2 ]7 \5 p$ B* G美国的馅饼在中国叫纠察

皇家骑警总监

holycow 发表于 2017-11-15 10:10
可以学意呆利宪兵

那就是国家馅饼

舒拔

晨枫 发表于 2017-11-15 02:23
带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...

$ b6 Q- I) p( p4 X: O# I在天安门附近转一圈， 都能见到。

晨枫

舒拔 发表于 2017-11-15 18:48
在天安门附近转一圈， 都能见到。

$ N3 P8 v2 m7 |: ]1 B( m哈哈，那里跟哪里都不一样，多一点不奇怪。

江城如画里

晨枫 发表于 2017-11-15 22:12
! h  c$ y+ g  V3 z1 C4 R' t武警本来就是中央军委指挥的。

+ o) B( h. _* {! j# `& p武警目前是双重领导的。出防区调动必须军委，但是在防区里日常工作地方政法委可以指挥下级武警部队行动。然而本级武警就容易扯皮，大多数情况下部队会配合，但是少数奇葩也有过。

燕庐敕

皇家骑警总监 发表于 2017-11-16 04:12
那就是国家馅饼

; w- @/ w! T; k+ W0 e; o; ^0 E意大利馅饼没学好，馅露在外面。

zfei32

晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直疑惑州长和总统都可以调动，那如果两个州长都调动同一支国民警卫队的话听谁的？还是只能调动本州内驻防的。还有那些重装部队（装甲，空军），难道州长们也可以调动？其经费如何解决，是州和联邦分担吗？

晨枫

zfei32 发表于 2017-11-15 22:52
晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直 ...

% y- j- H( `/ i这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队，不能调动空军国民警卫队。经费方面，州里和联邦分担。

不知

猫元帅 发表于 2017-11-15 21:06
& @. ~! ?) g7 L6 Y4 R% z1 [- Z武警没那本事

当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。

pcb

晨枫 发表于 2017-11-16 13:37
% C1 E6 F1 W3 }  U这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队， ...

Coast Guard 呢？

东湖珞珈

pcb 发表于 2017-11-16 23:09
! ]/ w' {0 ^+ [( sCoast Guard 呢？

* c9 _0 }$ Y$ Z2 U# m海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的

pcb

东湖珞珈 发表于 2017-11-17 00:53
& I' {' b8 \7 ?  V海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的

/ \! e8 g8 U+ C( i. Y. h$ lAir National Guard 不归联邦？ 奇怪

猫元帅

不知 发表于 2017-11-16 17:13
8 Z) i+ I1 M5 Z当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。

7 K1 N0 A, K0 m% I5 a8 j; B公安军和武警没有传承关系。

况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因为任务需要。事实上解放军担负的内卫勤务转移到武警的只有各大部委看门、一般要人家庭看门、看守桥梁隧道什么的。
3 a3 N+ j/ R! q( @# U
: p5 W/ y7 |& [防止PLA造反?中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？武警要有那本事8X8就不用调PLA了。

晨枫

猫元帅 发表于 2017-11-17 02:04
" @9 E& u1 b% }% d9 M: n$ x公安军和武警没有传承关系。

5 W2 E$ Z& J: s6 [. g况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...

& \' j" n! [) d. @- m) A
武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。

野狼

晨枫 发表于 2017-11-18 02:50
武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。

0 K- }7 D: w2 t: _' n89年的时候也有武警啊，被授予共和国卫士的死亡烈士里就有一个是武警战士。使用催泪瓦斯解救被困的运输武器公交车的也是武警。甚至直接激化事件的导火索，那辆出车祸压死路人的车辆，也是借给央视的武警越野车。武警在很长一段时期内都存在，最早是从公安部队转来的，主要是内卫这块，隶属关系在公安部和解放军之间来回变动。我小时候在街上也能看见武警，他们也是身穿65式军服，和解放军唯一的区别是武警的帽徽不是五角星而是国徽。后来82/83年，武警正式组建。武警机动师是90年代从军队转隶的。

不知

猫元帅 发表于 2017-11-17 16:04
8 v  I3 S. [( J1 ~5 l+ K公安军和武警没有传承关系。
( t0 L. G: E) G( A6 g; T
况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...

9 {0 z( w, i+ N, B# ~# q
: c% b7 {. Z" v% B公安局和武警都隶属于公安部，职能还有重叠，你要说没有传承随你说吧。说武警是为了防止部队造反，没错，谁也不会写在条例里。
”中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？“这话就搞笑了，任何人想造反的时候，有一只不属于的武装力量，都会形成一个重要的决定因素。 这话应该反过来说，要是没有武警，是不是38军真的就可以造反了。
( N) k* M# L0 L' X
7 W, z, h) i0 s( C" ]( \& f% E文革前公安和部队就是两组不同的武装势力。文革爆发前有没有公安和部队的这种势力上的较量，我不清楚。但结果是刚文革开始，北京是处级以上的公安干部都交代问题去了，而接管的就是部队的人。

道孙吴

holycow 发表于 2017-11-15 10:10
0 p8 V7 N0 _% x- Q4 V0 V: b可以学意呆利宪兵

* l3 L. }" M4 S/ |2 g. P- j大披风还是羽毛帽呢

foursea

武警部队其实分两个部分，一个部分是金木水火土加内卫。这个部分是和内政重叠的。类似金木水火土，本身就是内政的功能，只是过去，政府效率太低，只能用部队顶上。这个是我们国家特色。比如消防，深圳改革成公务员，结果就是救火没有人上，不像部队，领导带头冲，救人。比如说找矿部队，还不是，让地方找矿，问题多多。实际上随着社会发展，这块要慢慢回归内政。包括内卫，要慢慢回归公安编制。
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另外一个部分，武警机动部队。这些部队大部分从野战部队转隶，最初的目的，我猜就是为了对内，镇暴。就好比早期国内公安部队，负责剿匪，反谍。这部分部队，过去是中央军委和国务院双重领导，也就是军队，地方双重领导。结果，在地方动迁等事件中，成为地方政府砍向群众的尖刀。今年年初，武警改革，指挥权收回军委。也就是说今后，地方政府不能够再指挥这些部队对内了。当然，地方zf也纷纷成立了镇暴大队来填补空缺。
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& V: F6 z! L( i5 I3 l前面有些网友说，宪兵，部队本身就有纠察干这事，武警没有必要再多此一举。事实上，我认为，武警的存在是非常必要的，因为其定位是城市抗暴，维护治安，也就是治安战。是对野战军的有益补充。
1 G) k. v4 k' [# a+ R确切来说，就是部队进攻，占领地方，武警维护地方。