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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
, c* z* n/ y7 Z1 s8 l4 ?
8 D' W1 s: r, ?. @  N" n9 |! v# K: a8 ehttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
, o( @0 d$ K$ y! Q
: L, z+ c9 a5 {  l$ j武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。0 b; p$ w" t: d/ t- E

6 o2 v. X2 J  @% |# v5 O# f) s. ]3 T武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。! H& n: }5 X2 }! D, I

8 m; S5 _1 p; Q6 A$ b4 O2 Y武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。) p' g* B2 v# q  X' i9 n
% [4 M, N3 W* ^5 b# e/ g) a
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。) ]% @+ J/ b4 _

0 t. H# O' _2 z, a英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。/ J6 ?; x9 ~- |. E! Z

1 y8 Y6 g' p+ }8 ^美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
. [8 Y2 o* B4 D* d% {' a+ c. c
! x, |* g0 ?; }; f- Y1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
6 ?+ K7 J* F- Y6 {. _2 l7 @- \8 k7 G9 r$ Z1 [0 u
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
7 p$ F3 r( O* O* U2 t3 M' e( e& S. I) P! W/ ]
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
& D: m% `6 y7 H  x8 Q; G  q- v! D! ?" V7 _+ g% S; ]
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
  f* r7 ]: n4 z- _6 e! x8 J1 a' Y# o. C0 S6 ~" I
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。6 `1 q- n' u1 n
7 p3 q; z5 v% D* V: n
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50, A/ q% l, Q- A: ~5 a
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    $ l+ g8 i% R$ J( t6 }5 G
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:20
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    , X7 C, L! }( s8 N" k+ Z7 E* y3 a7 s在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    2 Q, N1 e. C. {: Q  [7 g6 S8 b  m$ l可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。4 y, d+ b0 G7 N  i; F. w! n7 @
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    , e8 ]+ B* M# Q* o7 C2 b, T至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。# q! G; d3 J' L  t8 W

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    - {" \9 G2 B" W可以学意呆利宪兵
      U/ _7 C+ l6 N$ b5 A( A
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    , U6 f# ~0 F/ e在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    7 s8 I8 ]6 N+ c: N8 e5 k管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10* H0 |9 K) {: |- S# X0 p
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    6 O2 z/ F9 G0 l# V金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    & c( o9 W, U* Y+ A# ?; C3 S! m我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:198 t" j% g# \! [( e- Y
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    . M$ _! y" [$ B$ j& g  T
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
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    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21% L5 N$ R: ]0 o: K- V  a
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    $ }  O2 k  n4 Y8 U2 O' B内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 8 }; M5 y4 F$ I, S" u5 x2 s
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:238 C3 P! f- Y4 ^& h1 H
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    ( g( z7 k4 |  G

    ! c3 S" n% z% F) o" {他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    6 V5 i) T7 B- r7 u0 v
    $ i+ F/ D/ r; Q/ ^5 Y9 \+ p/ {

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48$ M( K! I: V4 y, O
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    * q% ]  Z+ N' z武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:394 |! X' W. N  c% ]7 @- {
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ' o7 T& T& C  j" Q" J还是赫然发现。
    0 r% w4 j3 l& D) O. [* E$ y其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    7 P% |6 Q+ [. U" c" |( P+ A; ^武警是监视PLA造反的
    3 P8 c& P) g+ Q$ ?
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    $ Z7 C+ L9 ?7 S. Y9 {9 ?这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    5 U6 D- s' o" e7 ]2 L4 e( s1 `; x* E0 B0 _武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。) R$ B! \7 e$ B! w9 a  H
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。* Y7 l, i7 g7 X3 W
    * W" ?' j7 z% Q; x* C6 _
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    4 C7 F3 M/ e7 e0 V) {7 y! v+ |; ?! z估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。5 a, U% {- u# ?7 }8 R% P" d

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39! B  \* Y* \+ _1 g
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    / _6 X# e: g2 Y武警本来就是中央军委指挥的。
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    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03% d; o/ A, i! x/ K5 Y2 ?
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    , Y4 w5 [- s2 b4 |
    Bloomberg1 h5 `, Q$ N& X2 @5 W% G

    0 P( i6 R" B4 pMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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