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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 波音可能会有麻烦
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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24/ u9 d* J$ w& K' Y, V( R: @
一年半后回头，波音麻烦大了！
9 J+ ^' R0 `& W. l( B% K狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...
, F" I* I- o  V  [( H( y
又一个以讹传讹的
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:104 N4 Y$ S6 A( {3 \! h! \3 k
晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？
( J- G- b: Q/ N
说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。
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kar98k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00

    • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    3 N$ V3 b1 C: |* O. _: K一年半后回头，波音麻烦大了！
      {$ J; [8 v( R$ A* G狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

    $ q- m! S$ Q; m1 A' X波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49( d7 y. O/ J4 U9 e) l) B; j1 ?
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    ! G& [# ]. j  g# o+ f这事和印度或者印度人无关。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:498 n* k- S& ]8 u% C! g" ^
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    7 O' y% q+ h% c" N波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴
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    凡卡
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21

    • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体
    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:229 \' j' Q8 ?8 x( Y; S" b# C% f
    这事和印度或者印度人无关。
    0 e$ D( y+ w- o9 F" @& Z
    看来晨司机对印度是假黑真爱
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:249 G1 N) C. v# E8 l
    一年半后回头，波音麻烦大了！) v: D0 Q) O5 ^' B+ X. f3 r% ~
    狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

    % e6 b( @5 c  k( i
    ' j* T' h; z4 N+ I7 x* `5 p不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:19, s$ V7 E6 H6 ?( @7 b
    说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...

    3 m: B' [( O6 g' }8 U但跟可用面积比就不一样了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
    * b( z4 R5 c5 B6 I3 r+ H, ?波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴
    : D% C2 p7 ^- n6 T9 s
    公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:43( b( q; d0 m1 M1 w& |" c
    但跟可用面积比就不一样了。
    , J5 u1 a9 Y+ R% D2 |( ?
    椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。, t$ }$ H0 F7 J7 ~6 ?

    % C) f; j( w% @- d/ B椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
    & ?8 n& p5 Y+ c5 y椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...
    3 d+ ^, j( N/ e9 q" s4 U
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:188 Q7 A( P6 P2 |, u- I, r# K5 K6 d3 e
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...
    & \! M1 s9 I9 \3 U7 p  I
    小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    笔笔

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:184 i. K7 @1 k4 J
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...
    5 b1 s& T" l; z. {  Z) X# E
    方形机身更好制造些吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:56
    9 W7 y. r7 _1 A' |( |方形机身更好制造些吗？
    1 H. a& \* g0 {# ?
    转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑
    8 B  Z3 _! r1 w% _
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:564 Q+ v  C5 G, x
    方形机身更好制造些吗？

    $ h- F. m- s9 G$ L6 P: z# M( I4 P: p3 F( q+ B0 R1 g' l, }
    早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。# k2 \# d& v/ U. U- X9 t
    另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。$ g6 [8 y1 v7 s' b  D( G/ }' P) H/ n6 u
    这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

    点评

    雪山雄鹰
    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果，墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕，可以脑补！  发表于 2019-4-9 21:44
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
    ' K% _3 [4 Y! J8 Q又一个以讹传讹的
    ( z! H& y) q( H  C* M  U
    哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！
    9 [  K. b, m7 ?1 F8 t" o我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！- M* e. }$ f9 [7 z) a' w) d
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
    4 N# G& L2 b: v6 f2 [3 I哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

    9 q. {( I- t6 i" D0 v1 `4 K拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。
    - g$ d9 `5 {4 y/ _) A0 E6 E! Z6 A3 U: B
    你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33/ W$ @# E7 v7 X) ]: O) h4 T* F# Q
    不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...

    1 ~- q# o; h5 z* C0 I波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。8 l( p' ~# M8 J6 j) D6 c+ P
    有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
    , o( q3 P, i3 W  o" [/ D" ]! Y$ {, Q通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！
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