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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 % i7 W: _9 S& D( m6 I/ z4 V
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。: e- s7 g( x: k. `
    ...

    , r3 Z! e  F1 Z' v袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:15
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子6 q2 v9 k7 o9 [! T3 H& Z$ }
    8 v+ X/ H# V, G. |! s- z
    ' Q6 s0 t9 ?7 z) L5 w# W0 V

    ) l7 a; o/ Q) p. r& ]* g总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    ) h: h: }( Y$ G- R5 {) h! [" ]6 s0 q

    点评

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      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    / a3 o! Q: @! a2 U1 p, `3 ~- H民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子

    ; v/ T* Z$ a) ^2 C4 B  S人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。8 {+ O( m" V+ r6 u) f
    : Z3 E1 X8 ^' y/ `  }& e. w$ _
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:15
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 4 O- U- w: `" S: i
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。1 J1 d# B, W6 Q. Y1 b+ |% ]/ E0 `9 i

    3 B' v+ S7 I: r" k6 T这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    2 c8 T. X+ s$ N' V国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    # V3 i* j7 P# u5 [1 t
    - m2 g, X$ `& @4 H您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    2 O8 \. q  L6 b, Q  ^: b2 F  X  Q, \. I7 g' J' y

    点评

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      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    1 D; q9 c& J' k0 ~# Z! x国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……  ?, u7 k! s: W( H+ l3 l/ @1 ]7 h" [% {

    0 H1 `' f  m" ^  u7 \0 |您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?

    7 s+ l4 i7 T  ]; G2 h' P那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50 - h& |; l3 l, k; Z* Y
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    ( L5 Z! \' t9 D' ^% h' v
    9 D8 Y9 R+ i: C+ b这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    ; m( S# {8 _4 a3 y) W& `

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
    ; d9 L: z3 z7 ^$ }袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
    ! @! b, @' F5 I1 D( c
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。5 ~( G! P; z! Y  U2 H: ^$ t
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    ( O% ?- t5 h2 M$ Q
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 ! y+ ^- U( M7 i
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。3 T4 e1 C/ w/ s; }7 X9 z
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...
    / L8 Z( c6 b7 H5 Y
    6 {/ d. W9 g  H+ o* {
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。/ \8 J4 K; `1 }: @& [
      G! z3 p9 N4 j
    宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
    3 q, j' k+ |6 p, V2 C- J. z- N, E4 F9 O
    其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28

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    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑
    0 v/ ^$ s1 e- d/ m7 ~5 C
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 % a2 [  m9 ~5 Y' E$ i
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

    ! I3 P/ Q; l4 e' J6 C% G
    # V( z/ u; T" k2 a这里,延伸出一个问题:文官与军阀。7 n; V6 ?: y4 [/ I) S1 b( o
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。4 N4 Y* r' k4 T+ H1 ~/ X
    造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。* U/ D( e! \4 e/ j8 a6 S
    所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。
    3 j' G  {  X! S$ Q" G/ x
    1 h$ r1 y& t: v- Y# k! p4 ^( {; z; ], C$ ?呵呵,歪楼,歪远了!
    9 t6 @: F+ j1 Z3 y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 $ q/ z* Q1 ?) V8 {9 J1 j
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。) N+ B* T% Y# n- n' I' ]1 `8 ~
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

    3 g$ m8 {& L8 M& L+ y9 M不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    ; \4 ^' n# W) i3 B# H
    % M( B! |, U+ H* |& X0 c历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。9 a8 l) C' g- I0 f$ ^

    % U- E3 k; }7 }楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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      发表于 2014-11-8 17:29

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    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42 : J1 @- w0 m; e9 M- j7 Y/ J
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    - S7 X$ U% Q% S- U2 u& s
    5 o' d+ q6 K( v. T历 ...
    ( s( u: `) d7 C( d
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。0 o/ x1 V3 h3 a
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。
    ( J8 H2 U. V2 t9 \% k, Z
    2 N: c5 S' T- V老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 " _9 {( D- n+ [2 a. Z7 g
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...

    3 u* C+ i5 ^% g; U客气了,瞎说两句哈。
    2 N4 ?* o8 @. {
    4 q0 _7 u0 Y& |4 Y- ?8 z) V* c$ j8 d一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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