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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 $ }( c) w- j# v  r! k
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。
      M- W& l: p1 J- D$ |  M ...

    ; ^, N: D: g; ^" W, h" ^袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:15
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子; K0 T3 t( F4 S9 c/ d

    8 l8 Z- w) V3 ?" t2 [. W# J& `$ g4 a
      Y7 a( B6 U2 s) X1 [* l6 ~7 L  X% i( P
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢6 v3 h1 N2 i) ?  X! c$ e9 r
    ; @) f+ P$ {8 ~0 y. c0 x! i0 l

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48 - H; q' ]# c& q' K( _# G5 t( ~& T
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    4 l- Z$ `' F+ I
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。7 M0 h# E/ f3 L: a. [5 p4 P* m) @

    - J" ~0 s) a# W3 u" D2 G% O这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:15
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
      ?: m; K2 t% f; e4 h7 z( O人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。% U) C, W& Z) z  G
    1 ?0 ?' P4 J- m: P
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    - g, t7 I7 ~" }1 ~& a国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……$ \7 ?! F5 q# R  g' a: l; ]. W
    3 d4 V6 T" U! P1 r! b6 N. q$ L
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?. L- \  }- `$ r! d' x
    & l* M8 _3 k# B8 T

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52 ! }/ a! ]8 h) [0 E
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    ! n2 O% p  ?8 s. V0 i9 {+ a
    6 X( A6 D, e7 w您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?

    . |( X- S) t6 I" z那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50 , Y( s5 y! e0 ^7 s% z
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    , ^% `% D0 r2 _0 H+ u( d5 t2 |  i& D( d! }! }' t5 M  {$ K
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    5 c: R6 V. T, J% W! {

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57 4 g; P2 X1 W! ?: H
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
    7 m3 u. s) `9 I2 G. J
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。* e- P' R, v4 Q; e) Z
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    ( X& ^+ P7 r% U7 g) G* j, H
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 + K1 [$ ?$ ~5 q# {! {
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    . L, k7 K. R9 t- Q3 N& a/ L1 z这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...

    # z2 m  q1 K& M3 ^$ |! i. f* Y4 O& W2 }+ R3 h! p' Q3 J+ w9 V
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。7 [1 k# j# Y' d$ \0 R$ d$ l) O- e( ^

    % F9 a8 ?4 g+ Q% C宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
      V* Y* t! e+ q( R) p; b# F+ Q  B  @0 {9 i) q- i
    其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑
    ! `$ ]" x* n7 g" P" t
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
    0 R+ q' W* r/ e. `+ H; a( q不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

    6 i' Y9 h4 K) H3 P: H
    / [0 w: t+ z6 z这里,延伸出一个问题:文官与军阀。0 K# D9 K6 D1 Z7 `5 q$ G) X! D. G& f
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。7 s: M% n" t0 s$ \7 |# l
    造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。: b; H# b( x% g9 d
    所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。
    3 a: m5 ]3 _8 l) E
    ! t4 |; p! o4 ^0 }" A呵呵,歪楼,歪远了!
    * [: g5 D. t# d3 u0 E
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 % `8 C  G$ _5 N, `
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。" N6 @* f' T8 g' s+ ^4 r. K
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

    & L; m& Y. T9 v% k8 h( l, o5 M不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。4 u  b4 n8 |6 q7 p
    6 C. y8 w1 ?- _2 Q3 ^
    历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。3 ]/ v5 J$ U+ t" L% E# m2 w) m
    # Z, n$ ^  O- J/ v, B' n1 m
    楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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    涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:29

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    - T. L  d! H* G5 q$ f% S不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    , a7 f9 u5 ]+ P$ w! E$ O9 p, ^* }1 f0 E' H! t  J/ n/ E3 J2 R
    历 ...
    3 ]$ B7 [" \  E% j* L
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。
    ) Z2 a! G, P; v! m, e& L现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。5 S' V+ Y* x/ _
    & W$ d7 ~! K8 {- H" n
    老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 , |9 J3 q# m3 e/ L: z1 o) G
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...
      n0 W/ \  x' ?% U$ [( u. e
    客气了,瞎说两句哈。
    : {% |$ w9 ]' x% D
    + o  v. K$ x4 M3 I. j9 b一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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