设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    2 c; B1 d" [: R" X9 x; Z那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    * d3 x; R' ]8 o# w0 w; T" K这和地位无关吧% H3 F5 W7 a' |- u* m
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 @  N- S" x: J+ J8 k: x
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。) e3 P' B$ A( H! t! Z* @6 K
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    : @# R- N$ f" |* m正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    8 ]. V) g& A* a  r% u/ q) s6 U+ b
    * P5 g! h* E* m$ X& x航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    - e7 T1 J2 V$ Y我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    " P4 G# @, C" p2 @$ j你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:53

    • 签到天数: 1620 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ T6 X0 u! q' G' X) }9 n+ E这和地位无关吧) H. i7 z1 g$ K: O. u# W# Z
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 ^( ]' }0 X9 G2 \$ D; q* @. Y
    AlphaGo之前 ...
    7 N6 E) _0 B! i" i/ ?
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ; n9 E- z  Z/ S1 e2 _6 P这和地位无关吧
      F  D3 X/ O+ T! I, _帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    8 [4 `$ _1 O) V7 a% @) g! lAlphaGo之前 ...

    ' W) o0 Z. S+ p- M晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    * h' T  ^) i) O9 x0 z/ q我倒不是觉得一定要公开具体参数
    " D! l# @# L8 h8 z' F% a5 u而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ! Z9 i" P3 w$ F" T. M0 t
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    $ _: a: d) ?2 I- v* I$ d) N4 D& `晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    0 b) y+ t1 [0 E& {/ [, D
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43( C5 X9 L, e) H2 T/ c
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    * V9 D; s! v" T. e! }. l5 B如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。0 ^* B: b; P" C8 w
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    9 P& O1 ?8 \. u它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
      p3 B5 p, R) ^3 J  F
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。8 }3 _' S5 F& Z7 G7 q- ]' I+ r. T
    这就不合适了吧
    9 y5 u+ F" b7 P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:419 V0 D1 n. |6 B- U
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    # y, V8 k' e+ E# |4 R" U$ y都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    / S0 _8 T  [4 a/ g% c# k1 `都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ) H! E. C8 @6 d
    facebook这才叫经得起大众考验。; f  Q% S  r$ j/ I- ^

    " q8 K4 q. Y# Y6 l6 N1 ~AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    & u& I' ]; h: E* Q6 O这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。( {' u. _- p2 G" |* i$ u
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    $ ]) l5 L3 U" Y: Z+ e, J如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    6 T6 ?0 p5 n8 q/ Z不然不就是骗子吗 ...

    0 E4 O/ N6 A" g& [6 t4 A你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ; F# ^6 u+ ?0 V' w8 a8 h2 P: a你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    # y) C4 H5 Y" s/ P1 \6 c! X自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    9 n) M8 s: N# z( w+ V; y( @* {. Z$ X# E; Z

    5 y  w" H' T  D% i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    % }" k& f# V/ V# U7 s7 R
    snark 发表于 2016-3-13 22:41- e0 l6 w8 c! L! u- F
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    + A" Z% ~$ @% f) I3 T3 p2 n
    9 j7 V! a: q/ D$ j* c
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？; G" R3 K9 V7 Q3 b( H: R
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    # R: l, e& A5 k/ u% S如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    + a- @0 O# _1 \& F% m. ^9 j如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
      _+ M( X; L' p  i4 r* E0 i
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够( q; L+ ]" X6 k' L

    . `  o' D" C5 k% B1 M# u) N. e审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27. v" \4 P9 e; s5 Q" r
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ' b" U" I. W. a
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38- f- R6 s3 X6 S
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够; S8 f  A5 N$ O; c! A  v
    ( b" g" g2 F! e
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    5 v; b0 X* I+ Z# d5 z& [他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊' M. u( b' q: A! C6 L
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-11 16:30 , Processed in 0.040032 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表