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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    2 h  e% i* K2 @- g那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    5 C/ |, B, ^  t/ t这和地位无关吧
    " F0 S& N. ?1 ?4 O; g; u帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。3 R/ \4 D3 M1 [- y( `
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。6 Z, Q3 B+ }+ @3 z
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？" |' L4 V1 u- i( E. [
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。& j, `. ]/ |. S! l  j6 F
      c  O9 B. K5 u  J& v
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    - k  c# ~: f% c$ m2 G我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。3 y0 Y6 X2 v7 D2 h4 \' Q/ ^# k
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    8 o0 w  y' _4 |- B: b这和地位无关吧& i5 U: ~  J7 P2 s, q# |+ O: Q0 s
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    1 a% ]3 \4 v% `8 H* |6 n# ^$ {) LAlphaGo之前 ...
      a' e8 @8 u1 l. Q5 E+ V
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26/ a) n2 e1 x' Q, c
    这和地位无关吧
    0 n- H; u9 ^3 V( @帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 d% o! j. v. N$ Q* D$ |
    AlphaGo之前 ...

    / l# T8 n/ I$ i晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32- `8 E% m3 ?* X  U: F( M. \: H: ^
    我倒不是觉得一定要公开具体参数  k. f% s* D, i% s" @! b; |
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    6 u. M- Q& q+ `, M1 i1 r为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:567 p$ Z5 e+ K* ?8 K5 D; V( q3 {, |+ i& W
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    : ?/ v3 D% d* u% b
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43' ?& Z( R! F% z+ C, |9 H
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    : I% R/ q) k2 E5 c+ m+ K5 G9 W如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。. G. i& \7 k3 n1 f
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    0 A3 j' \' ~2 ?它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ( w0 S% G- ]( @* k7 A8 s; |! Q4 }' B作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    % n! r+ H+ ?5 Z这就不合适了吧
    ) u7 r  A2 k3 `' G8 P$ ]( s8 [
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    3 o+ W/ i- M! B/ X: d8 n6 S# }& F既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    3 |- j( g' W" N+ P! d; F3 L$ m
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06. m/ E4 b' U9 H- X+ h9 I
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    & v8 l% @. R# w4 O! f2 Dfacebook这才叫经得起大众考验。
    % @: ?; Y( l1 a: b! m; V! v7 _1 {/ V& }; ]+ f9 k
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    9 D. S2 \5 Y& Y) ^) @2 d# B$ y* x这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。9 B8 ^( W& h* |6 A6 d
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
      q+ {: L4 u, l- E, B$ w如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。$ S% @0 f; z, ?3 ]* D
    不然不就是骗子吗 ...

    0 v0 y0 b: a" P3 ~3 G你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    4 x! K  S1 g7 z& I你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    0 k* ^' b, J$ {, v! l自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    / P  U8 s  I/ h# u! |2 v9 M- ]+ T. U( m1 }- Q6 A' K! u4 v
    ) f! M1 _. D* ?9 ~
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    " V8 k% p- g0 \  p
    snark 发表于 2016-3-13 22:411 z7 w# t9 g$ {3 ?% W% J4 S
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ( T! ?) t6 ~3 _; b# _: i! a) X6 z; u* @' I
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？; n* t; s$ s8 W' I# |
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ' M  W1 O3 d1 V: B5 b7 \如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    8 Z% x; S9 F" H+ t# ^/ O1 O, A; S1 E如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    2 [! o, c% p! P. u
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够2 v* E6 @# l$ Y! s5 h# f" L

    * |5 Z% M! H$ j  H* [审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27$ I+ O! n* r" W
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    - C+ a) h5 J$ S% R, q+ |- G7 o
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    5 |4 O9 S2 e4 m他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    1 o' O2 _8 l+ ]$ j4 `& j& H4 ^% d# h+ L) h" g
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    , a+ V2 K! ?& A  `, `& {7 H$ y他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    6 F- b0 _* g7 R$ e如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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