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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24! g7 ^+ V$ t( Y( k
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    % B1 z3 F& ^) v* l& p. b+ g
    这和地位无关吧# T5 ^, ^6 G6 W; g% v& v3 A' d4 s2 P
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ! v5 g4 \4 E9 vAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    * R6 c" a9 x0 x  _两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    1 Y% V  j0 z3 L0 M% M正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    8 @) v% x  G5 K- o
    " w/ e; u2 x/ R航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？3 H. X7 I( h6 m' v5 Z
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。6 N4 ]) p! J1 E4 F. `
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:263 f* K2 u5 Q1 x" [$ @0 L5 F
    这和地位无关吧
    : z% J( B' V; C9 d8 Q$ Y. A) V帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  Z3 `$ k9 K8 J( }
    AlphaGo之前 ...

    - D& F! ~+ E4 j) a$ R) Z它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    , h  @0 \- P/ _5 m' ]  m这和地位无关吧/ z+ D/ X( S" s+ O. A9 q" U8 k& e
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    + H0 y# O* l0 Q5 H/ q  v. wAlphaGo之前 ...
    & I6 @4 ]; Y( k! U8 ]) O
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32$ a. R/ Z* |3 u3 h
    我倒不是觉得一定要公开具体参数$ x5 p# S' w. z
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    6 ?4 `3 X& T& O8 X/ u; w' L为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56- R( z* h  J& ?/ E
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    # M) _  ?' F0 W7 _! I既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    6 p& P% [' r* V为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    6 n, w) t: |8 n9 t! f& r
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- a  r7 d+ H& x+ J* E
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:112 d3 j$ u; j: w9 z6 _9 P
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    " s3 s; Q9 I$ `' {+ y2 s
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。% _( W7 I) r) a- W$ T2 Z, `8 r
    这就不合适了吧
    / d# E- _  E7 f! y- l# b9 }
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41# K% z* L3 |1 J1 F; T
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    & F5 v3 R6 t: Q+ z+ b( L
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    - P- A  @3 l8 ^1 Z9 U4 D; ]. |) s9 |都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ' }% f" g4 G6 q: m. n1 P+ l
    facebook这才叫经得起大众考验。0 G3 J7 n7 J+ {8 ?' b) O( H& \
    ; |, ]* N+ r) v5 H$ B+ C) j) v
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    & c0 i1 c( U( _6 Y8 ^6 Y/ x这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。9 d$ w. I0 t2 ]! A' ]. a
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ! M( C/ Z0 n0 J如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。. R# z$ c4 O1 u9 X7 ]" B, ]
    不然不就是骗子吗 ...

    # ^( ]& U3 P  L- _& d& m你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    0 U$ D( ~: W, E3 M# m- B你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    5 C+ h, K- s& ^! @自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * o  _( f0 M& Y% I! I9 s  P; S$ @3 r4 S5 j+ N3 W. q; l

    6 C/ w9 T6 c2 p7 A- h- J
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 * y; T, E2 W+ I: ^4 Y
    snark 发表于 2016-3-13 22:41$ D: y- c) e$ K( K0 ]
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    * h9 N. \. G6 s1 P4 \
    + H& r" G: N; F2 T9 N2 _如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    % g# W# Z1 I% W7 m; N" R) M就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。/ s9 t, V* k7 @: {3 w- u0 s
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    8 t+ q5 T( ~4 |- d' a: F如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    + r6 f# ~: l5 v. z9 H& ?' G他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够) F* V- l  C) n% U

    4 m: h4 W: }2 T" T审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27+ E2 T6 f1 Y4 i1 E. F% a
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    . f  o1 {0 @! z3 v% W
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    2 q- p4 u: x( O他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    0 H0 }5 ]+ }* y+ }  Y8 {, L9 Y; k8 ^2 T
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    " Z: z5 m, f; g6 J/ s( x他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ' @9 z8 k6 V7 Q& C如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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