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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24  \* W& ?  ^/ V% h+ R
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    & v9 O2 g1 y5 D' h' B( W! ~这和地位无关吧0 I& a+ ?" _) o$ _2 ^
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。4 P0 l0 y1 S( W
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    # u+ N! u/ ~4 K; A- I) \7 g两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    $ u. q" M0 M) u, c4 ]正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    6 S! Q$ x' N) o  o) [4 D. r7 N0 ~1 ~3 s( X" y
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？8 S  c2 C; |9 L- B! s
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。% @! p& ^- K# l6 u2 N
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 i3 ^1 h( J' c9 N2 x; e
    这和地位无关吧
    1 h# h! I# {* G3 G9 z! [帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 D( w% V  r3 J+ {+ s) F+ Y
    AlphaGo之前 ...

    ; B7 `! K! X9 I: J- b. F它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    : P3 g4 [8 m) G. l. c5 b这和地位无关吧
    # w4 G8 @# f! A3 h' u0 v帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    5 v$ g1 f# Y) H4 r4 wAlphaGo之前 ...
    . C& p3 a+ n- h) H5 ^
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:325 z: q7 _  S4 K: T2 t) A- H  O- A
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ; O6 e! n& H/ ~. E* @而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    + J) G9 S4 j$ }# T为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:567 Q0 Y/ Y- f4 }4 m6 W" g. W
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    / j# \: |5 ^7 T6 c; J' `既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    " D( `0 X- k5 U/ _( B& A为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    : n/ N; A5 Q2 T% `5 \* B如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    0 j3 c0 J' l! }2 `" z4 _, K不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    4 S- {9 Y9 E; L. d, S- q它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    9 F2 Z( H* u, v
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。/ }3 t& B4 {7 o+ X9 m
    这就不合适了吧
    & e6 ?% D/ `, ?
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41& `9 W7 W5 q' _: {  F
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    8 ^, t8 d* k0 }# |都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06" M  z1 v+ E. `# P) A/ I- h
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    0 Q3 ~  e; k- A/ R$ d. ?' u
    facebook这才叫经得起大众考验。
    " J; i) P  v/ a" U' D0 }7 l* j- I, q* L0 ]+ R& |
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    + S1 U) g: W5 V( C" G这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    5 ]* C$ |$ J; o2 P公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:427 q" k7 P  {1 m; s. M2 l
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。  Y6 m8 Y2 h2 m) m
    不然不就是骗子吗 ...
    , L" F9 \" ~+ x* U3 X, }+ P
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ; i9 o( `3 I2 R* j- [3 f) f1 o你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    1 [; b+ B7 N" G. e% P2 E( u& i; P自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。* F5 \  J' m6 Z0 k$ t
    . ?( C' e5 u. k7 U
    5 ?9 Y. d8 s( T& R6 _/ V; E, j9 |
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    3 Z( P2 Q5 h. {$ x0 n' x  n5 w
    snark 发表于 2016-3-13 22:41  Z- F/ L7 a4 V6 z5 f5 m
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    + n3 a6 V  H7 K' B
    ( o0 K% p5 w0 |  N
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？# m/ s4 c# Q$ m+ f& u
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。* ]% T2 v5 h9 \1 B2 g8 @
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    % B" n: I8 i1 T: m如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    7 w& e9 t- p( B) H8 F5 D* F
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    3 f6 z+ ~$ X9 i- y# {) [& t& a3 r( Y" f+ j; ~" m5 H
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27+ h/ ~& C& ^2 S& i- |; g
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    5 P5 ~% N4 ?; J宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:387 n( P9 D0 Y) {9 ?
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够8 v; ~; K4 u8 M: Y" R9 Z5 N

    . E! ?3 @+ b6 I4 l0 B审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    2 p# }' u1 n' v# ^1 I  |2 v3 j
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊9 G; I7 \9 H% F: _) o8 P
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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