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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
      x  {9 m) O# `9 ?3 x那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    5 G. a& v, R: z; f这和地位无关吧4 n7 A# ~$ B: G. t- t
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
      p+ h) Y7 ^% S$ sAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    : S* E9 l$ W$ d$ L两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？0 @' ~; ?7 N* \1 U0 f; x
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。' v. N' x8 t- ?/ s# ]; N0 Y
    " q6 G8 x) r( c& d# \
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    / {; `2 Z9 Q! p. n& R我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。/ v9 u3 j# B7 r7 B& t' G7 z' w
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26- f5 v; t" v$ }  |5 r) S! {( k
    这和地位无关吧+ I1 |* w3 Y9 W3 A- D, n
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。0 o" R0 T) K& X
    AlphaGo之前 ...

    5 s9 J  E" c6 P4 `" w# C+ s它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ( M  i4 r/ \% {这和地位无关吧5 u- H* k+ g" `# l# h& h: \) _
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。+ M" i5 N# ?5 |) C$ P
    AlphaGo之前 ...

    * n, P  v1 P: D晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32% |2 y( O, l, ~6 ]; Q5 {1 m
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    1 z: V+ g3 S  N" C- S而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    . \4 Y8 B' m5 [1 \3 d! v
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    " F3 r3 J: P3 ?7 r* o% Z# W5 S晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    . ~- H( G! m: S7 r
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    - K* n. U" F' y; f  |为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    " I2 b3 A3 |9 s3 R2 A如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。2 j& n8 S0 I$ M8 ~
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    / J9 S* Y. W* b/ U8 y它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    # ]0 J* [, x/ E/ }
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。% U' f6 ^8 P( L% ?' J1 a
    这就不合适了吧
    / U% L8 `  L% |" }9 [1 `
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41, q5 c; K$ P) O7 S
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    " R% d( l3 n# n$ B都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    2 f; d/ ]/ Z% ?4 s& X. s) |都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    8 j/ {+ w, s  p" P
    facebook这才叫经得起大众考验。( J3 E( L* v  @# u4 f% v

    9 D) i$ D& g7 M+ ?" kAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    3 f! i# L! V" v' p  m& b这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    8 V/ E+ K; c* |0 A# M公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    7 S# J4 ~; ^' `如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    7 {/ Y/ T1 N+ c不然不就是骗子吗 ...
    . p! ?* x$ K# q! C/ @
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27% o. t; R" d# U7 V' `" n  y2 n6 U
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    , Z8 K- M- k4 k! Y* E- Q自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * m) r7 E- P) K! D( ^
    : I+ {/ S- G  b; R1 Q
    . |4 K; F" b6 g  o5 M
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    6 E: a3 D( r3 M, w) j
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    9 X7 m0 ^- R4 |8 ]3 X2 \% t自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ! [& |. ^" u' |4 U# k6 ^, x  s5 F2 c$ n4 |* {0 \, `2 F/ k, [
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？0 K7 }: Y$ r/ `: e6 m
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。& v/ s, t/ U9 g4 T5 }
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:152 Z  D/ z3 ]# X5 P) }
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    # _  y: v7 ~) m& u6 v他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    8 r% U- }* j( m. i7 f
    ! D9 z# @4 H0 y2 Z/ O8 s审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    3 @+ D2 U* ~9 X9 K你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    5 G* ~0 v% ^) N6 d宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38" x# M" F6 |* [  V- b4 p6 A5 `
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够1 _' s! J4 j. d' |- M+ @

    ; U+ G+ r7 ?. }8 U# b  s审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    $ e: r/ f9 R  l, P" ~7 k6 V
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    9 H2 ?* P$ p- R, c7 J如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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