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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24! h/ \- Y5 [0 ]% ~% K' T0 r
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    " i1 g2 R; I2 H5 W7 }
    这和地位无关吧
    0 {, j2 }3 n; Z! n9 z: q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。" X5 W! z1 V' X9 Z# h( o+ {  c2 D; Z2 ?7 |
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    & q6 \' B& s: v7 N$ ]5 x两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
      b- Z- b4 L8 q6 X9 N; N正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。7 q) F% r/ G  }6 W+ F
    ! \4 |4 b" n  }+ e) r9 z: }- U/ d
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    , ^8 y8 F# K2 K6 S我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    % _0 _5 h- Z$ z( _你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:20

    • 签到天数: 1641 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 w9 @, ~; T" C% X. {2 U
    这和地位无关吧0 M  ?- l. b* n$ M/ W
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    : {9 X3 f( Z9 v# z$ ~+ tAlphaGo之前 ...
    6 @- Z) }: N6 w7 U2 T6 q' {
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:264 N8 B; {+ N+ f% Q8 Y% i; ?7 E
    这和地位无关吧
    . n1 V+ {4 \2 u" L7 e帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    / `7 e8 I6 ]0 H+ LAlphaGo之前 ...
    9 i3 x. Y9 O( v. J
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:328 T$ Z, P- Q: p. k. W2 q+ Q. B
    我倒不是觉得一定要公开具体参数2 n) j: x( p5 l" {" G
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    & c6 V5 }- Y+ q
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    & U' n9 y  {! i; G* v9 g7 Q5 J晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    9 {/ M% o0 ?" O$ g2 A! t# h既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43+ i9 D! L! @+ m
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    7 m4 z. Q7 G, {  j2 o0 ~# {如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - [- x5 W# H( a5 G% p/ h6 E( J不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    " J* ?0 }; a  m! [  r) ?, A, L它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    . x$ E0 n. t8 A5 k, U5 w
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    7 Q! n, O9 o# T& Z: ~这就不合适了吧% M) z6 X4 k1 T+ Q# k3 Q
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
      H) d: C" M" z; v) J- ]0 z既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    1 u! j2 V/ }* o  r都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06, `4 U/ `, u& F
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    7 J$ z2 o$ l- a( |  _+ j1 Q
    facebook这才叫经得起大众考验。( p- ?5 A& V; ^- C/ @; D
      J/ j) \/ B0 s
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    % x$ Y; b0 o9 Z- k2 A这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。1 N  }1 P1 N* P  y9 b3 I
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    , i9 q$ u: a5 G9 @如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。4 u# U. H; u! m
    不然不就是骗子吗 ...
    + t9 z9 f" t$ A- V# t
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    8 j0 K8 q) X* H5 ?  i! {你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    6 g( G! ]9 s) k1 _" a; n9 L
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    6 o0 V6 t! h' z! T3 g4 i8 f
    ! [* E; K+ j5 d9 a% G. d* t
    * \0 d# O" l8 z
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    2 H9 Y# Z1 B/ z6 m0 O* o1 D  E$ K
    snark 发表于 2016-3-13 22:416 F. r: j) Y1 Z- F. O
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ) V' d* Z" z1 D  P# y3 [# g
    + G& v7 A- J9 N1 k* Y0 J% i/ @1 a如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    , X3 l# y- I5 `. J3 {7 a5 p就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。6 L! m. l% s* Y2 D1 m8 F
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:158 F: z8 g" E% {; B9 r$ P
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    6 o% R: x* Y6 G0 ~  L. ~他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够" ?7 W8 L, s" p3 ~7 y6 H9 g/ ?

    2 E9 r/ F& {( M7 F7 v审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:275 j& X: P( N$ _9 k
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    . E3 X8 b3 `  {: F6 p
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ( K8 M, B  U) L/ h: O; O他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    + i# C% [1 e* h2 X- }6 N* X# z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    4 I8 v6 m2 |$ w' w+ V8 k他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊  U3 G* R4 o9 o  B- N+ q, o9 r
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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