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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    6 X" x/ d/ e/ X: n0 R; }那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    6 n7 w) Y# A7 \2 K8 h4 ?) A
    这和地位无关吧' K- w3 I6 j/ \0 Y
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    3 r* v9 A7 U2 `" y, HAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    3 n0 T8 k5 v/ J. Q' P两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    7 l" m. P. ~9 w% y+ r正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。- s  y4 w* c, l
    / U. n" t" I9 l/ Q+ S, e
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？. K# ?  e9 `, v8 R5 V, V
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。4 b) W' s) g; C, d6 g/ N7 r
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:263 g% F# x9 E5 P. m! M5 k1 Z
    这和地位无关吧! I9 v! b. _& h& |2 t
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# c) M  z2 `6 m; j" s- \
    AlphaGo之前 ...
    8 P$ e1 O! |" u6 w/ r! N
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 @( k8 I  [/ m
    这和地位无关吧" Y; q, V# H* x' I
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    * e& [6 n8 _0 G. i: uAlphaGo之前 ...
    * P2 R" v% }+ Z2 h! C8 q8 ~
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32) ?3 \, R! s9 ^! C( H0 I
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ; d" R) j* m# V; h& l而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    2 b! s0 X) A- x: a为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56$ n. T9 y5 D: T! g! K& M$ S
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    8 A/ z( z  n% V6 @
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    6 }8 j% o) M  A. q) V为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    " ]* B$ D) B4 P6 v' C7 `6 q" A1 Z如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ) c# X* ~; o# `; n# T- k$ A' b4 x) ~: ?不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    * G! j$ ?2 v, }6 q它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ( Q5 u! p  D# I' W. A) z作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    - w0 z! k1 B  G: y8 c这就不合适了吧
    , n/ p: {1 n( z' U9 C
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ( I; n/ l; u6 n/ e既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    0 o$ Z5 @" C# _) d# C" m8 W
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    " G  A$ D, e: w( u! x都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    * c: r/ }1 p' D+ j, [9 o
    facebook这才叫经得起大众考验。& R4 S2 V6 |' w

    $ B" P6 S0 G) [; P2 bAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.7 R/ y, y8 W: ]
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。8 [* Q% A- q: Y5 ?, e+ g% L9 ]* X. v
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ; S! @$ o) x% n- A, V* G" w如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    & b" J7 S4 y3 P不然不就是骗子吗 ...

    & c! r0 A/ k- y7 N9 q7 i& e% u: j你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:278 B0 y5 x& N( i0 a0 `
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    4 Y! m9 l% w" a自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ' a" j( i  e4 f9 O. o- d) B% f
    & m9 w* v" `6 R# i0 T$ X2 H- e! U; G. y# J0 t
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ! e) a' Q$ N8 M+ ^7 ]
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    5 ?( ?" B0 U9 ~/ I自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    0 F2 ~$ @( h3 Z0 J7 L2 t) x
    9 e+ }5 \7 Z3 R: e' J如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    7 \' Q0 i, J3 Y. L就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。2 i4 \; [; D) h- y9 e
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15" [  A- M) f- I: t: f8 ]
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    7 U' a* _& {( r/ V4 ?
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ( ~7 J: h5 {. \, L( [
    & s9 l# o: }7 g/ U6 }$ B审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
      A+ A1 ]) N4 @: |: p你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ; Y8 A4 s  ]+ X; U* N5 H& U
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    + q, o% W5 R0 O他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    4 [6 f; B! E/ ]9 u, B3 e$ h# A7 D* k9 n) P' ^
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    6 W4 }+ t5 A: T2 o
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    5 U( V9 W/ C' Q  s; O. o如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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