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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ( Q/ ^( I$ k; A8 a' F那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    7 _0 ?0 Y! x' E3 N: \
    这和地位无关吧% z, R+ K' M/ a' _
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) p: O& D& Z9 w! X: j; y2 v
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。1 }, j. Y8 {) w) `- a1 T
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？1 r9 E. M! I/ f  J2 m! `; T" R
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。0 ?. A% R/ M- j1 |2 o- }* f
    ( n4 l2 o/ g( N  K8 h" D! x
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？" V+ e2 r9 ?" A! m5 _6 ^: }
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。9 \& Q: v5 G1 b9 s* [/ c  I
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 N  f4 F2 s  `0 N& N
    这和地位无关吧) x: q; t1 h" R. F9 ^
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。6 _  n, h) n4 ^
    AlphaGo之前 ...

    ) t/ A2 p; w7 i6 W' X它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:262 R% t  i1 p; f9 ^1 X& L
    这和地位无关吧2 W' o5 \6 `8 P' h5 X1 H* |& z
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    " w9 R& A+ X' r2 zAlphaGo之前 ...

    1 l( M* x9 E. U- T晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ( P3 }! }) D+ |+ B) F我倒不是觉得一定要公开具体参数
    7 U2 _2 F! e  V7 \% K而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    + H/ y$ E: [) m- ]为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56/ S: D4 p4 I+ B0 G+ a( i, E: l5 K
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    / g9 U/ X* B. o1 }# V6 k& d既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    & O! S6 V" t$ H$ {5 x) y为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    / P2 \9 R3 G! ?6 {0 h. N6 M  Y1 I5 r如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    5 \* q) h( @/ T4 _不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11" N; Z  A) @, k: f8 ]$ C
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    * ]5 b/ W6 B6 N1 c+ x1 }3 Y作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    & |" w% v' u" S7 p. M1 H这就不合适了吧
    * K5 S0 k  m1 u* ]# G
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
      {9 _% [; j$ N/ g. c既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ) g8 N. m' B* j" Y
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    # P5 p0 P6 P8 M都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    + u3 r/ o& L8 `0 b( h3 N
    facebook这才叫经得起大众考验。+ \5 E1 B( V- m- e& f9 q5 u/ |

    3 U! d% n8 v7 P1 e+ S- cAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    5 l6 q- Z  n( W6 F这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。& h) Z% K8 M2 Y0 E/ S8 \
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    $ s6 W; N. ^- P2 a; B9 _# ~9 V5 t如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。9 b; \- O  Q. C* d) _
    不然不就是骗子吗 ...
    ) L9 y  X* ~, ^' X: i
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    $ h' j' X3 _: _4 J你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    9 Z/ Z6 D$ v% l0 \; }1 k* ?
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ! z2 g8 d( L( P5 ~) I
    4 D" b5 {) D9 _. W+ d% \1 V) G* {  M% C0 I
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    $ k, p, R" p$ N
    snark 发表于 2016-3-13 22:416 }; s# ?7 H3 h8 x
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ) y2 \! |" S( q* R
    5 p& |( Y7 I7 H( p9 B* O& q- n4 s6 j如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    9 p) u# I0 j5 O" o: D就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    $ L- v: D& E. ]' O如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15( Q* m9 G3 T* J% B/ p# z8 W, `
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    ; U. o5 Q- J" C2 @他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ; A4 ^* s" [" F. |1 q! _
    : ?8 q! U: b/ u- @7 d1 _$ m: u4 I审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    2 `' a9 E2 {3 U$ x$ p你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    7 S# p! t- p" C+ s$ W
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38: G& t" G: _5 U% i9 ]& H* F- G- h
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够  P  a, ]2 S' k. [+ i

    1 {' M6 |" k- C1 K% I审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    : l! \+ M" j% b" U
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
      x& m- o- w+ p$ J- e- T如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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