苏格兰独立公投会通过吗

猫元帅

山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
9 y* U; x* C. c- X, [放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

! z: @& C# y6 x$ m2 d不知道北海石油的收益归谁？

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
/ o0 w6 w( u' T% \9 H! Y( Y3 s是吖~
1 D# R. ~& X. P2 h: l6 D9 e
这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

山远空寒

猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
; K: q# H! N. z! I* R不知道北海石油的收益归谁？

. x" a) e' y: w6 V+ C- a& ^4 q! W在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。

tanis

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

8 d; _& \3 ]" `还有英国所有的路基战略核力量~~

鳕鱼邪恶

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
" ~) c. X( O) |% O! g2 r/ E7 s英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

1 K0 M- j' W# J5 j- z# m- k7 m$ _4 U% z不卖给中国能卖出神马价~

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
* }) q' U! k( g+ @8 e不卖给中国能卖出神马价~

白菜价，
4 |; L9 G6 K) B3 \3 ~8 L; |) L
$ y: X) b7 b! X日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
. `: R" l  H/ R( n; W
9 B: J' m3 P% T7 Y当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。

猫元帅

tanis 发表于 2014-9-9 15:27
. N! s' m6 s$ \/ i0 d还有英国所有的路基战略核力量~~

英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
3 f# [1 K& z: S3 G+ v0 b8 ?) X% W问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。

& S% @% [% `" M$ I$ C欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
4 l% ^% O- C: ?' \" d4 U
个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
我觉着这两者的背景还是不完全一样。
3 l) }0 b  T7 N
2 I( c: W/ S; g魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。

晨枫

猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
$ M# t! f/ Z9 g) e不知道北海石油的收益归谁？

4 ?3 [; {3 |1 {# `% W- O9 `" m6 `归苏格兰。

晨枫

tanis 发表于 2014-9-9 01:27
; Q/ J/ c9 C/ F, t; z6 n* L还有英国所有的路基战略核力量~~

4 A( B4 B4 \5 S$ Z英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

Dracula

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

Information on Scottish Independence

http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
) d& Z4 \8 ^, D  Q9 z- I

Would the Queen remain Queen of Scotland?
2 P' j# }! [' Y; x4 c( z
3 y3 L6 N3 x" |1 JYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

9 W  f  i6 K) j5 q9 q

晨枫

Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
' x. B6 M- L8 h5 F) T7 uInformation on Scottish Independence
+ v- C& v8 P/ a  g
http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

/ k4 T' U5 H' B6 w9 |那就像加拿大一样了。

石工

! o3 R! U% J  R! l+ O, A: u6 Y
( [. A* z. D# S6 b一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
% K% F3 R& s% |' C5 m" Z* t+ v
在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

, ^. V* b0 a. t9 j老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~

石工

感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
: m3 d/ }- a, M% o《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

梦秋

老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。

: }) A# B2 M! L) w# s1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。
5 Z7 j( y0 c+ Y* X
( ^' @8 v  V. b, }& B( C  ?两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。

# q% ~9 ~) J3 E! a2 _# v+ w最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。
, W9 {3 a& a( R. i
苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
5 y  N0 S) B. O) T% u( o0 y' E" J
其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。

4 m+ p/ \$ T1 |3 O5 E/ K$ D/ \就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

常挨揍

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
4 S, A- Q9 l2 P% S8 S, H' j/ G+ w& q" v英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。

1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

0 p+ d( p$ P: j! ~, C, ~$ U8 w别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
) t1 z5 q- O& {, \& b不独：5赔1
% H9 H# \8 y& M; ?4 w苏独：3赔10

单笔最大下注40万英镑，押不独
: _; P9 G9 Z* O9 e+ l3 E# Z
比7月还是降了点，7月是7赔1

石工

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。

  c8 U, f4 v/ f5 ~1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

# r4 `- i5 E: M- J' Z我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。

方恨少

虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过