再续 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

观望者

这烂尾贴烂了那么才时间。为什么烂？主要是没时间。
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到这里，中国的飞机出口，除运十二和加拿大和合作。基本海外又加拿大销售。因为这飞机采用了加拿大的发动机。而新舟60属于政策性的出口，基本不存在有经济价值的行为。而在新舟60的整个项目中，西飞终于有机会对民用飞机做了点尝试。
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而军机方面，除以前的歼七，强五和教练机K8等飞机外，轰六以及轰五都出口过。轰五主要是援助性质给一批到朝鲜。今天朝鲜仍然在使用，而原则朝鲜的轰五有一批是轰察五。这批飞机一度是朝海航部队使用。现在的卫星地图没看到有关基地该型飞机，估计已经停止使用。而朝鲜目前仍然在使用的IL28轰炸机中，确定大部分是中国的轰五。而朝鲜拥有四十架中国的歼七II，以及十几架歼七E。朝鲜目前仍然存有大量的MIG19，这些飞机应该部分是中国产品。

话说，这十年来的战斗机出口。除枭龙已经出口五十余架外，歼七仍然是主要产品。
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而为什么中国的战斗机出口成问题？原因是什么？

! W0 G, @: O$ `: J( Y其实，主要原因是战斗机出口，基本是军事联盟性质的贸易。而除政治原因外。技术原因占极大的一部分原因。

( H' O. h2 p: h% u, h就比如枭龙战斗机项目出现的尴尬问题上，首先，配套弹药成问题。虽然今天在巴基斯坦服役的枭龙初具战斗机，而这个战斗机对于现在的天空远不够。首先，枭龙的航点系统是中国的产品，这样导致在弹药是必须选择中国的弹药。而关键是中国弹药的种类和性能都远不能满足需要。比如二手的F16战斗机，可以选择欧美的各种智能弹药。而中国的航空弹药产品种类少，而且性能比不上欧美俄产品。这样就制约了该战斗机的销售。
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0 M4 X) K- ~1 W* ]: d在九十年代前的中国战斗机，主要产品是强五和歼七。这两型飞机的时代还不是精确指导时代。航电简陋。通过加装第三方设备后可以使用比如AIM9或者法国魔术导弹来满足空战要求。而目前中距空战的成熟，导致红外格斗弹退到第二位。而战斗机的中距空空弹的火控远比格斗弹复杂，通常是和战斗机本身的雷达一体化，而不是和红外弹一样通过一个相对简单的设备就可以控制。
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而中国的火控雷达水平，仍然水平不高。配搭的中距弹未经战场考验，而且出口的SD10的有关技术来自乌克兰。实际的技术水平属于八九十年代的前苏联技术改进。能不能达到俄罗斯P-77导弹水平还不好说。其它的点或面弹药，种类和水平，都不行。

比如，你想采购枭龙，那么你希望它可以支持更灵活的使用。但没有优秀的弹药，这你就不得不考虑了。要知道战斗机本身的性能是否出色，还大程度就是武器系统的问题。

而中航技目前仍然在找战斗机的潜在海外用户以推销FC-21战斗机。但碰到的问题更大。首先，三代的FC-1就是因为发动机，弹药的落后才使得目前销售不畅。新的出口机不管是发动机，航电，弹药都是未知数，那更成问题。

0 n- R& K2 ?2 |; Q; R5 f中国为什么会出现这样的情况？首先，系统完善的中国航空工业实际上的效率是个悲剧性的。

悲剧的原因是根本不形成一个有效率的生产体系，反而相互制约。

或者中国国内没人想过中国六十多年来的战斗机产业为什么会这样。而单说什么基础差等一些极扯淡的政治口号来掩盖实际问题。苏联在1919年的时候，航空工业也不行。经历苏维埃革命后，人材尽失。到停战后开始引进英国和德国的飞机生产线。而且随后苏联开始了大饥荒和大清洗。在大清洗中，基本上已经成熟的科学人员都遭到了伤害。而到二战期间，苏联新一代的科学人才已经成长。YaK3。IL10等战斗机在战场上的表演证明是苏联的成就。
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中共建政到现在已经六十余年，前三十年，首先苏联于1950年开始大批培养中国的航空技术留学人员，之后针对性从化工，冶金到机械制造再到飞机设计，完整的体系，从教育到设备再到产品的整套援助。这个援助的红利一直吃到今天。

而六十多年后的现在，中国航空工业，对比苏联的1949年，差距仍然是巨大的，一是 产能，二是教育，三是学术。
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从各方面情况来看，中国想成为战斗机市场的一员，还需要很长时间。因为MIG21的时代已经过去。目前已经是信息化时代。目前中国的战斗机从工艺，使用寿命到技术都还停留在MIG21时代。生产，2，项目管理，虽然号称进步，但也没进到那里去。
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苏联的航空体系是，几大学院，分别主管气动，发动机，材料，电子设备的前詹性探索。设计局则利用学院的研究结果设计产品。工厂的技术人员则完成产品。所以苏联的航空产品的能够在一个水平线上出一批成果。
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而中国的体制是根本不是这样！基本，还是工匠的水平。工厂根据设计所的要求做东西。而设计所则没有前期的学术探索，于是，就算是有钱有项目，那也是空穴来风。而配套的材料等东西，则没法找到，因为其它单位根本没钱没技术做那些东西，于是呼，就悲剧了。
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首先，制约的不但是体制，而且是思想，苏联和中共最不同的是苏联没，有唯物主义科学观这东西。这东西是什么？这东西就是卡尔。马克思不知道，约瑟夫斯大林不知道的，你想都不能想，你想就是 反党反革命。就是这东西，几十年来制约了思想和技术的发展。

0 v( |+ C% G# H; T8 E没有思想，没有想象力，从上到下的惯性体系下，只有看看外国有这样，就做什么了。

所以呀，出口战斗机，想竞争，还是洗洗睡吧！

齐若散

有日子没来了啊，以后多来多写。

观望者

齐若散 发表于 2013-11-18 07:35
1 ?6 v; l( P4 }4 M, v5 t/ z有日子没来了啊，以后多来多写。

身体不好，今年来鳄鱼和紫河车吃了不少。现在是睡不着，看电视又没兴趣，闲的蛋痛。所以。。。。。。

齐若散

观望者 发表于 2013-11-18 07:42
- {/ @7 ?! X( S* W- k# L! V身体不好，今年来鳄鱼和紫河车吃了不少。现在是睡不着，看电视又没兴趣，闲的蛋痛。所以。。。。。。 ...

你这一说，我好纠结啊。说要你多写吧，但其实又不是希望你身体不好有时间。
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身体第一，其余并列第二。

山远空寒

哈哈，老观，睡不好可以用一点沉香的薰香，熏一下，就睡安稳了。就是灵隐寺里用的那种香。
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此情可待成追忆

老观好久不见呀，文风一如既往，看了好亲切。身体要养好来

西行的风

真的很想投个蛋的，老观还是一点变化没有。

多保重身体吧。中国战斗机设计师杨伟们没工夫听你胡扯。

上古神兵

老观的观点和我在沈飞的同学的观点很接近。我是一个外行，但觉得是很有道理的。

Erastus

几乎每一个中国具体行业的从业者，说起自己的行业都是有不少怨气。
各行业很多问题是客观存在的，急功近利、好大喜功等等，尤其在快速发展和扩张中这种表现尤其明显。

再加上大环境存在利益分配失衡的问题，以及各种势力或明或暗的宣传极端主义、更将人的怨气激发出来，每个人都不同程度的受影响，甚至自己都意识不到。

' r2 q, v. ~' _/ J. W% x像这样的文章能说明什么问题呢？

而中国的体制是根本不是这样！基本，还是工匠的水平。工厂根据设计所的要求做东西。而设计所则没有前期的学术探索，于是，就算是有钱有项目，那也是空穴来风。而配套的材料等东西，则没法找到，因为其它单位根本没钱没技术做那些东西，于是呼，就悲剧了。

0 i: ^1 J% r; f* |: y; b5 d6 g! i首先，制约的不但是体制，而且是思想，苏联和中共最不同的是苏联没，有唯物主义科学观这东西。这东西是什么？这东西就是卡尔。马克思不知道，约瑟夫斯大林不知道的，你想都不能想，你想就是 反党反革命。就是这东西，几十年来制约了思想和技术的发展。
6 b2 B7 J8 O: G6 K没有思想，没有想象力，从上到下的惯性体系下，只有看看外国有这样，就做什么了。

所以呀，出口战斗机，想竞争，还是洗洗睡吧！

% g" d% L* u. X2 q一大段话到这儿才算是有一定得立足点，不过依然是假、大、空，没有一点实际的问题、思考、方案。

; |8 i5 n: _  f* ]7 l* i5 C如果想做一个旁观的思考者，不妨写点自己真正的的思考和问题，而不是人云亦云的抱怨，
/ m, a! r% {) V5 T" i" X如果依然致力于行业，既然有那么多的问题，能学的东西太多了吧！

所以我才打高球

楼主纯属扯淡。
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  M0 K' v7 m, d; y$ G% p不客气。

料理鼠王

这已经不是单件武器的竞争，这是整个体系的竞争。
反映到单个武器的竞争力，对手没理由提供兼容的便利性。
& l( t) I& h9 J# H) l就像罗马不是一天建成的，这个也一样。

lqisdn

观望者 发表于 2013-11-18 07:42
1 k/ U# Y% C4 n" p/ L* m( [身体不好，今年来鳄鱼和紫河车吃了不少。现在是睡不着，看电视又没兴趣，闲的蛋痛。所以。。。。。。 ...

紫河车知道点，鳄鱼是什么功效呢？

穿着裤衩裸奔

中国的工程师挣不了大钱是个问题。

黑松

航空业需要长期的、踏踏实实的技术积累，这些是花钱买不来的。航空及舰船制造的瓶颈在发动机，只能慢慢来、急不了，超常规、跨越式发展那才是胡扯。也不要悲观，国内的金属材料及加工工艺在扎实提高，太行、秦岭发动机在定型试飞，飞鲨已上舰，j-20在不断试飞，还是“火光在前”的心态吧，向默默的航空人致敬！

xlan1976

嗯。。别的不说，有关民用飞机的出口，不是楼主所说的这样的。。

Mousepa

写得不错，我觉得目前网上对于TG军工有着一股盲目乐观的气氛，只能说成绩，不能说缺点。不可否认当期中国军工成绩斐然，但是不认真反思反而盲目乐观就和当年满清迷信天朝上国的没什么两样。

五月

观首新作啊，一定要献花的！
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wildheart

国内有一个突出问题，实际上在其它军工领域也存在，就是重视型号任务，有型号则有钱，有名。相反，很多基础研究、预研做的少，技术人员也不愿意参与预研的工作。这就导致了持续发展潜力不足。

大哈瑞

老观好。大哈瑞这相有礼了。

. d/ |  h0 y2 ^) A) f( r4 x; E( Y! n老大雄文里错别字不少，读起来费劲，看得出来是打字时自动跳出的。