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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 ; t$ i: G, Y0 N1 l% h5 {$ a

1 q0 K9 @, i3 u8 \$ g6 F; `2 n这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
5 ?6 h! R5 b& O* b" }  u" `# X1 c# k6 H( f+ c8 z, g4 J" p
==============================
6 n1 M0 ]6 A0 P) y0 i1 z" \% H" C9 c7 t  |4 o8 a! V
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。5 D& ]' G, @/ F/ B# j
6 l& }3 y8 ]+ N4 P' I
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
1 d& p7 i( V' V# J1、实在是什么运输机都缺. Y) z% u. {% N
2、实在是没有像样的大运3 O7 j6 i; j7 n2 h7 {

3 Q% p" x0 T% X$ a& _# ?一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)  p- ~) L" m( }" D/ C! K

8 m+ w, {" G5 R% r( O& l0 A. q0 i
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
4 U" N0 x0 i  y4 r* d5 @: e 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
; d( `( ?& N( w' g% t! v' n) U
- b# w. ~! s1 g8 P8 i( m- v 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要- w; J% c, {6 [' Y3 }

# U6 i& W" b1 n1 P" X9 l! ^ C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大* a! U  _7 w, ?) a+ B
8 ]) O( ?) E* F, Y' s( `4 X4 \
那大运需要满足什么样的要求呢?. N7 w+ Y/ S7 P
( R0 T( {% ]: p( V) x+ ~0 c4 x
1、载重-航程% ]/ m9 M3 n, n% `' A; c
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
/ D9 n' B( w' K6 d7 c$ p5 X2 S. Q8 a8 g8 o, X1 C4 ]2 o7 l
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。7 H+ ^7 k8 _* Q6 u+ Y2 h* n2 |
/ q& F: S8 ^0 h; Y: r: v+ U
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5' K: S2 ?# J) i3 R; c, M+ H6 ?
4 {$ U$ h( S/ o$ a6 M* v! P
2、在简易跑道上的短距起落能力7 c4 z0 m$ z8 U+ _1 N* k
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
' p0 e6 K1 o( X: V- }2 D* q: `* [5 E) i- z. g4 H
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4) p) w2 r  Z5 T. B7 h" W" ?1 F; ]
6 o+ m  Y* O" P- G3 k6 H
3、机舱宽度
" T$ _1 [* K6 R8 A重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。; v; V3 F2 V! J6 h, O+ d$ R

' ?( |" c. }' V! R基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
( V- P5 V/ W, B) m0 \
/ _7 k- S3 d0 G* z4、发展潜力
0 `' H2 O! r/ E! z: K" K$ {大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。8 X8 T' g3 E2 S7 R, [/ z  b

6 r2 U* S* u: C! ^4 d" a基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5( O5 |0 x  V/ \% y
) P& a! a" C7 D) a9 m, @1 ]$ I
5、技术风险、研制成本、投产时间
6 |' ^- \' ~8 I& R0 S2 ]
% F6 v8 W! g6 h' H6 c这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。+ w- P0 w2 j* ^6 r; d
3 e8 E; r/ O5 N8 j$ [5 [8 ?; N
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
, O- j+ X( Y) n& i  f# y: k% O2 s3 J7 ]0 X) ^- G& e/ O$ K: {  F
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
# V4 H1 Y% ?; r1 i1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为" P  K7 p* {# l  ]$ H8 g3 o
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
& m% b0 ~8 q* Q3 f7 O2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
: B, ]- m# _6 A! r) Z! U4 g2 _载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%9 R- a: {: {, I5 t
4 F$ m1 m$ Z+ {" N$ v  t7 g7 q
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:. z! O' B( ]' }" B* t
基本伊尔76:3.0$ ~6 D0 E2 `8 q0 V% I
改进伊尔76:2.7
. {) m& @3 N* t' Y( A. o基本安70:3.67 W2 Y3 b' f% d2 q
改进安70:3.2- @$ t) O% U& k; R. ~
- n& Z) {& L+ {; P7 Y; W
对于最高标准情况:5 {; G$ Y- h# Z& z; h
基本伊尔76:1.9% j, w+ b3 B$ ]( G) j8 j
改进伊尔76:2.00 X+ v  d; ?: f! ]
基本安70:3.9
: [! Z+ R1 O4 y: d0 T改进安70:4.35
3 |3 v5 m' X3 h8 Q7 \+ c5 A4 u+ ~: ?3 V0 Z# x! }
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。) S. [. C" Q: J# }) h7 Y

9 ^$ Q- R% X( W$ K% h还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
/ h* ~- l: E3 p2 G8 r! y

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶! X! H4 y9 I7 U* W* b; B) l( r
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    该用户从未签到

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    李根 发表于 2012-12-24 23:56 # O% \* Y6 e0 l; X0 F" C$ O0 A
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    9 l& g! h. X' i& O! L& U% R4 `- Z; r0 @* a% Y3 G( h2 C5 ~
    ...
    ! |1 f) Q! p/ I  d( V# g
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 8 U# W$ L! g' W; k) n
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    2 H0 Q/ F% t* l+ `5 S' Y. ?
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 5 i) {8 [/ X, {
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    - ?5 V' f7 g  c
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:01
  • 签到天数: 2676 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 2 x8 S9 g! K* d
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    % Q, R0 d2 O+ {7 t0 ?1 }+ l
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    ( y& z, B, O5 ~为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    ; A) n  @1 z+ y4 {! G8 m
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    * J4 T1 V" t/ a7 E( y9 ]6 N1 H多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    ( X: A) H& n( N6 Y8 D$ X) L  [' b& s+ k* V
    ...
    : x! j! p% S1 ?( y
    卫星上天,红旗落地。
    8 Y4 S: B# l9 v8 U4 Q( F+ z+ c5 K! `/ u$ I! I% Y- K  _
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    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!9 V; f) p$ u( x3 d
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    ! X. ]* f* ]' }7 E# q" ^) ]5 C" ^
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 / S% K4 q& \* k8 j- g
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    : j1 M# m" L; D0 I; R8 s( I" w3 X, ^) M; K0 m7 r5 L: Q# E+ Q* c7 v
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    7 b( R- I* j  F' K/ j3 Z! X; i, j5 U( t4 `; q4 u& T; x
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    1 C& @. v1 c, N- B# W" `/ s( F, O* I看大运还用着D30就不舒服。。。。

    5 P4 ?8 L) a, _暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 9 B$ a7 E8 N' }# Q# D5 G' Q- V
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!; s* q- B: n% b5 `1 \) o
    (应该得瑟!我支持!) ...
    4 g1 c- q: a' v4 Z1 o" Q& i; [
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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