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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 % X& m. ?1 a( M# e' Q

% _# t  ?6 ^+ J; `0 j. V( A这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
! H3 O4 K1 P0 g* C3 q
7 F3 q; ^: f. A9 |7 g3 A* ~& b$ L==============================5 _5 g9 z+ |" N! k6 {
1 Q  j6 ]' X" L5 Y  a& R; C6 A8 A, J
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。( x6 L2 H+ V* x) C& m% D( Z( R' ?

3 Z1 t4 k! }8 B# e1 X7 ~- v中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:( l' d, F* C) ?
1、实在是什么运输机都缺
! s" j! C/ E( q& ?4 o2、实在是没有像样的大运
& F5 I* ]. E; L, n, T7 m  f+ F* n# z" t7 V& l
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
+ k" W9 C( V$ D7 e" @  [4 y1 y& f( J" [2 O; K0 I/ e% O* c

- e; b! s' ~5 Q, W& T& E* ?( U7 |- m. | 伊尔76有很好的简易跑道起落能力& @3 I- a+ f* [: ]) n8 X
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落3 B" ]# X) S( Q& i. M

! N( Q# K% t, D4 o9 a) R 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要# i& \3 T- S) X" C" p8 ~
2 x% j8 P% b) S4 y
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
  R. z" ^- t+ K/ o2 y  h/ s5 s5 q( a5 N) N
那大运需要满足什么样的要求呢?
' I3 h6 w0 X$ I0 q- L" m2 K+ d5 c( n  K
1、载重-航程
( q5 z4 a% c  [运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。' C+ K6 R: ~/ h" i! o) `8 G# H
" ?& Z, Z) g" w- Q4 E
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
5 B3 e( \6 @" r4 \( z9 I( i
& w/ D3 J# U6 c+ P1 ^/ y# ?4 @基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
! g4 A3 L6 C- x+ ^
9 B0 R. g; \, Q! q: [# B7 `  j2、在简易跑道上的短距起落能力# C8 U/ x6 W* I; h2 f) S5 g
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
5 r! s6 e* Z+ {: e) K) B* L
" E# u- @; b" Z. V! Y基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
# V9 l% X* I7 {$ \9 H, W( T* j- `1 e0 C. r
3、机舱宽度1 U" h5 N& U; [2 L0 r1 o5 ]
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。5 z# q* s, J: C: f
- N3 x8 A  h4 o7 v& g6 Q) }
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5# E! R- I1 l) b- N1 [
5 l6 m! e( H8 J1 m, R) d
4、发展潜力  u! t  B- [3 Q7 P4 p
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
' r1 a4 F- w; a! X
( m+ V4 y7 Z+ Z, j9 l' c基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
& G) F9 G1 z  L
; e) [( {; `  q, H% {! D$ Z2 K5、技术风险、研制成本、投产时间
; f# v/ Y/ W% u. q) D- r( f. T9 n! G4 q% j7 D# U9 F  Q" E
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。! F; ~2 S7 v" ^
, [, D. _% ^4 d$ h  ~' K+ B
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1! M7 _/ m% {8 i( {7 M6 y) {% P( k

) m7 N3 N  p7 y! Q6 w3 k; X, H对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
1 h1 G: n: h# x5 l+ m1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为5 }% L3 ^- C5 j  G
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
' R  m+ S$ z/ z5 R4 M+ M5 T# v2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为$ Z; `6 }9 f* G4 d+ ^
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%- o, f: n+ o: d6 E0 u; M

7 S/ o5 _" _. o2 a% Z综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
3 Q- M2 b) [) \4 D基本伊尔76:3.0
6 _  q9 E* S. k: K( f5 M改进伊尔76:2.7
& t; Z1 c" C2 f. @- E5 H, W9 Y基本安70:3.6% E) D& w$ k9 O. _* |+ b( x1 l
改进安70:3.2
, d5 ]0 m2 i( q& D6 m
: C6 I9 Q+ s: t, s3 t' _+ A  p对于最高标准情况:
5 q) }! e  c% c" o9 e6 c基本伊尔76:1.9
, z/ E+ K7 v2 _4 e/ m改进伊尔76:2.0
% L2 _3 q# n, P% X( p  W基本安70:3.9, B1 g2 [& u% V$ ]
改进安70:4.35
# n1 _2 E' N/ |5 _& K$ U5 S/ G* `1 s* Z3 R4 W9 p
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。1 `$ S" r) u# n+ L

5 k" \3 u4 z/ S( L7 t+ @9 P还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
' g' `' I( S2 r0 d% j

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:20
  • 签到天数: 2452 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶1 V, X$ Y$ t9 A% h
    - V" \% f7 ]/ L

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    ; @* o+ L% s1 P- T; _. s多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    " @- G% g3 D. u" d: u  |$ f1 n9 C$ I9 M( K+ @' R4 `
    ...
    6 s9 F: S! Y5 f( k- Q/ S# W
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    % `* J* u  }# T2 j看大运还用着D30就不舒服。。。。
    6 r; m/ Q" c& Y7 u3 _" b# d
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 7 Y' v2 F1 e% X% h. l
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    ( P% {- l7 w* l4 X* Q9 h  L为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2566 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 8 I4 G5 p1 e2 H& D/ O2 g
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    8 i' `1 w2 S$ \& J0 X! @; T
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    - W0 h8 J# L3 P3 ]; q0 L8 B& k" c/ E为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    5 c- V: z+ I$ y& O; g" x% t
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 3 z. b( P8 e4 i  Z. y
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    # v& E( @7 j6 j/ L1 F
    , ]+ C' n9 j7 O. E ...
    & ~  a( b/ T' X. |( Z5 O6 e  O
    卫星上天,红旗落地。! f: W: e- p' j; y3 A
    # |- O2 w$ ~( u  ^6 ~: Q$ p
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    3 }$ g. m& _& E5 B0 E(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 3 g' `4 R/ `% ]3 f6 r
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    . I8 j; @9 }4 u& P7 z/ C7 H为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    + X2 r( U2 o3 {

    / Q" l% y# z- e  B- z, g翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    $ L7 J( f! B( l/ M6 R
    & E5 ?& g" r: a9 X5 l3 o( T另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    * J. L. F$ b& X* B. T0 j看大运还用着D30就不舒服。。。。

    " c9 F+ O- L* ~$ N/ q暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 7 P! w# o+ v) F8 F8 a  H2 J( z% M
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!5 }. s& h% n5 O- g! V
    (应该得瑟!我支持!) ...
    " [$ [* }4 j3 j, t
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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