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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 3 r* D+ {" {8 {; b7 \

6 T( L0 {7 K- H5 D2 K% b ! T6 D  \6 n  F5 Q6 h9 T6 i
- j) ~  T6 n. h) u8 B! K' E& n8 E
1 N" S/ ~' @# _) o  w. k' G

( P& }* F/ h' t4 b中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
9 [0 u( w" q' `& Y9 t
6 ^( Y. Y( f& {. n, Q关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
0 N' \) k9 v, g8 @) d- g/ V0 i  }) X
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
- I: X( Z3 [0 b6 L/ f! ?0 r
  \* ]  K( c1 k真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。- r3 ?" q& D& w( E" {
6 T/ |2 ]/ X& |4 Z# Y) U5 A
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
- H1 h: S. \. m% b, A* T; H" h  H4 ]( q$ L  ~  K: r& A
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
2 d0 N0 e* E0 f& P& A; A! e6 O1 Z( d$ a1 j' e
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
# ^  {! r* j% z8 |: q' C' ^3 a  D) Z" C) y$ F3 m, h
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
- t+ v3 V8 |9 X7 b& `3 Y- s. E# |4 o8 t
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。  {' u; [# b3 w  O* b* @
! K  v8 D: _, |% W
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。% Y9 o1 A( [  N8 `4 N8 L+ E
: w# l- a. I" ^! Z
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?& a7 m% P+ R+ Y

% Q1 b1 j6 I/ i/ d* L* q5 j$ e' x; \$ [- j美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
  N9 C0 ~  Q- ^, Z* n9 f$ w0 I+ \- x2 H9 a' z* m
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
2 V3 \9 S2 k0 P. d$ H9 {0 a' q# V
; L' @5 z" h' a5 u+ m这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
9 H0 Z0 V! F7 A
3 h% }. S0 w. b1 p  o坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。2 Q/ R8 k5 G+ S

* E' U3 u2 K8 k中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
; J, D' ?6 J/ g% \, @' a- ?& C+ f$ ~- U/ E  }% E$ R& p) a
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
5 N' `; _( j, g. i' v3 C! W! F8 A1 ?9 X  N# C* A, y0 J2 w1 _
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。( W  h( T7 R# j3 x: @' `
5 i& W) K; F+ f3 V# f
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。# U# G7 i; ?3 j# F
( V! x3 ^1 a3 p% `
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
* K; j( [8 g" _2 Y4 `
' w, b- ~, V6 o0 Y+ |8 z吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?& N, {4 ]: c0 d0 h- c8 A! S) j
$ o8 i6 f2 f  K: {
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
$ l0 S' Z/ L9 ?5 L+ a! r1 ?  ]8 A3 N& o5 z
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
& w2 \0 p: m2 X3 H* o
$ u; I# m: D- d0 e2 o还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
, c# s: i0 }4 o
" S& Y2 z; ~8 r3 w. S$ c% J和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
# D8 X, [, ?: R3 n: g" P$ n
8 x1 g7 C& B% z: n2 W) @) D* A当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到7 r% {3 O/ C/ Z* V  }
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ( x, l4 [& T$ b) c& c( e' `8 i不会具体到精确发射时间和地点的% \- w; g& S' v5 r7 C0 \8 v
    ; W& t0 H& ], N: A
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

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     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20, n( H4 J' S, B9 M/ Y2 R/ A$ N( f( P
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - ?% f0 i% l* d1 e0 D中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    7 C, o  Q7 u. T9 i9 M9 I; UNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。* C& T; {7 V- y( i1 ]0 c+ H

    4 R% s$ D# H; {4 p. Y, [中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    / B) M, G- L2 f" ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    . e. ^- O; M7 ^5 N5 ]
    如果这些都看到的话% k7 v' L$ [5 ?
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?1 O7 E; o  N) ?9 D5 _1 {

    ( d) A9 k- t/ i( b, Y  M5 [然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    + h0 j+ h  D, v, X5 i5 |9 S! w4 E如果这些都看到的话
    ! }. ?& v% V. S为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    # M0 d& l. D; N/ D
    所以看不懂啊。
    5 Q* `! a  w- T& y$ f: v9 a- Q7 v! s' n- Y8 O( T
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ' X6 s6 ~" N! P/ u5 ^所以看不懂啊。3 ~1 b& C: M8 c; `
    ) u9 Z3 |3 M9 r+ F6 ^
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    % M' q' x; R( L1 F+ o5 X" m. S
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造1 V  p2 o( A% K
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ! X9 }% x  H, Y# Y: `2 |但是在武汉总装核潜艇....
    3 U* r' ^4 O, X# p% B差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ( f: x; A% a- M1 j) b多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    / r& P+ L  _; M武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- c% @; z+ ^. x2 l: P
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 N4 b  y; x1 U7 _$ @但是 ...
    - `( h1 g. s! o- `/ |4 \: z" [% c; G
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ( {# l6 Z- I3 z' v- M/ H
    / P9 y6 X$ O# Y9 I/ p2 f; C  `% W美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ' h+ s' V+ I4 N; B. T- Q: q$ t- y; H" _1 ^# B  p
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ; w4 b2 @5 ^7 s2 o4 C( C! e: F) A1 Z0 Y/ a
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    " K8 z( A* u" G% t( w看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 m- l9 E& P( z1 I
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40$ b+ t: g5 _" [$ S: g7 _! _
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    / G% t  M' F" @  u* a- c7 f+ v
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10, a( r' Y. Y2 I, D) S& t' {, U& [0 b
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    4 e+ j: j& K; B) I, H" u前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03/ I1 d; M  Z. U/ K6 ]* y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 X: i7 z; n9 p, w武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : D# ]( C: {8 h7 o. W4 Z- k. d但是 ...

    1 u  v9 b" V' _8 {; n# d" |, o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    5 p4 E0 R  F) T' h: x; D前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    5 P- h5 h$ i1 X: K0 t+ f
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    & ?* B& u' B( t. J那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ' n3 k& E8 E$ s, z9 i' }9 h3 T0 _
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    0 @& _6 ]2 f  r+ {: h! ?# G还应用了北约代号?什么代号?

    # ~9 f  X. \- Q好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:591 _; Y6 a4 C& W# }
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & w5 ]5 M( H3 {& v/ k
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ' r5 o4 a8 m3 G. S) [# f1 WWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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