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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 3 x7 x6 P& e+ F4 `( l% w. c7 k

$ r( Z3 V1 Q- D" h+ l, \" p
2 R1 a6 Y6 r# D0 Y3 S
+ d* U" q( W) \. Z( E4 W
5 F* M+ H2 r7 @5 u/ F( v; j( U6 F7 R1 P& v8 z' }6 t: S
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。6 A' h! B; v! T
  O" k# r9 ]/ B' J
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
8 ]7 @( K/ @: a2 t( }$ q4 J- Z, t8 C
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
! q" H0 e, ?( ]$ ]& E8 j  t1 N1 g& _( O
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
) n# [# V; c# ^* u: s0 w1 o- J  r4 V2 T/ A
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。; Z9 \2 Q6 U9 ^2 C, ]5 O
0 [0 J1 P" ^# Q0 ^+ v
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
  w) \% h% G& |' l( c) E3 O) y
& w- q: {: `3 |第二大疑问是:这是什么型号的导弹?/ x: g# S+ c" P' S' ~1 c
3 i) j. y& P$ @  A9 n6 m* ?& c: E
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
  M; x- f% x0 E- r9 G& n+ B* W$ ?4 ], Y( i3 k
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。5 c# @7 O; d, z7 }3 _) [

) S& Z+ Q5 D. O本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
* o; B6 U+ P/ G* m
# k, r7 G* ~& n, w9 M+ k长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
; z# S: X9 h/ X; g6 O6 k5 s: K1 |- T$ l; V& o, `- f. Y
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
" S& E6 W, @! j+ v& z
8 i1 H4 j( F3 v4 z3 E/ w会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?: R( \; K! z9 N3 `7 {  q! A
7 H4 Q' L4 W0 q
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: H4 H4 j4 H, q7 S) |# O  h- b

+ ^6 @" I8 M& r9 _' y3 X; y- d2 x坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
* {, c$ M% F8 Y; h: @6 N/ A& l- Y& G0 H1 J& d' Z# J- s
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
4 K. p3 l& l, ~0 Z5 T0 h4 `  L. z# p5 h0 o. c+ D- N: U9 n' q
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
& j2 O2 I% m9 B( Z+ {4 ?! f
5 T% P4 F! o6 ~) K' z一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
  m3 b3 J! H$ X7 U
, C3 z7 k& Z2 X" p7 q但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
( g. n2 B" i/ Q2 |% K# Q' {% G! e. v5 F& H/ W- c
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。: Z6 M, o, j4 a& }2 c  V. d
& d, h: C, d0 Q+ V5 D0 h$ K
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?4 v7 _1 R1 ^, A& u( o
3 v7 a) b" V+ g5 W" ~: |- `2 [  q
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。: o( ]$ ~" y& s. D8 r( g# Q, R

. G2 @  r( Z0 K9 L  L- j+ T& _这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
2 c. h- i5 G! q" k- X/ G% H' u
. k6 l. u+ [6 h还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
7 k9 ~+ \( K, S6 w2 E- ~: [/ J1 f, r
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
5 h5 x% j7 n6 M5 }8 n) F, Q, H1 c( b, l' v$ z+ d" S" d
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到3 J9 A3 N  p! ^+ R
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    8 W3 T4 X) ]( `+ k" u3 }1 C不会具体到精确发射时间和地点的+ M9 w) t) A  x1 z7 P
    , a" c* a% {7 q
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    : N- |5 a8 `# X; m5 b0 Z. U会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    2 h9 p" ^# b4 j7 s# `8 V中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    6 j* W. ?( \2 p- V8 D
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    $ U. M9 d2 L% G/ h0 t6 N4 i
    # G$ h7 H' @* w+ Z2 u! u中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ) ~6 [. P% c' q3 x1 [' cNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    & q9 ?3 z- M5 {" I如果这些都看到的话; a+ _& H* [1 i! f* O# y
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ) I1 y4 o; p) m" K; d4 ~- ^; T% M
    6 G  N4 d7 r; B7 g4 N. ?: g然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14: v2 D7 a8 S: Z9 w8 X6 j
    如果这些都看到的话, x2 D1 x" ~$ e6 E2 C9 H
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    , l! A* J, g* b8 g' U# O) C/ R( e' Z所以看不懂啊。1 {6 F0 |: W' p9 M. W. ~
    . H" a5 J* c' t& }5 j1 g. I9 ^8 I
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    - W3 V8 ~, o- a- {6 }1 l. i所以看不懂啊。" D, m4 Z4 Z$ u6 ?; R) S

    1 K1 ~- f6 o/ a" z6 S武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    - K: [, k. b" @7 q! g8 b- v武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造; B9 X3 M% t+ \/ Y8 ]+ J
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % I: q5 ]3 o. |1 H但是在武汉总装核潜艇....
    9 I4 d6 a- v' L* E! E0 d) {差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平) r3 f5 U, l) n) D# [5 K1 _! Y
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:030 T7 Z2 Y- M% v' K7 h0 K1 r+ R
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 c# s; P+ n$ A1 X武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    4 J' L: ]  K; `1 G3 H6 R但是 ...

    2 L% Q) C/ ]2 G. s0 b武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。  v* ?2 @9 r& h$ _$ X- f# u9 k

    ; p. v0 n, G% d美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。9 I8 Q8 s# p  i5 R" M+ S6 ?; c
    . [5 K- j* ^* ]" B4 I. W
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    & j7 v5 w/ j8 i# }& y- |1 U$ X* p1 ]) e0 N# e& a" ~
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40! k  x, I3 [9 |# ~; A+ D
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ; R. O$ T# E) `/ c! O; F) T, d海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    奋斗
    昨天 10:43
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    " A9 e+ ~7 O2 G, T看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    + s8 a! ^: C1 F1 f* p一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    7 _2 l7 J% ?( N5 e& e  o0 S( X* s武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    * z7 v/ W9 A7 w/ e. Q前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 13:05
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:035 y# J( Q8 k9 F' |9 Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 d/ q7 g; l, J8 f4 k武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- Q$ w1 N8 l. {! d2 k  ]/ g
    但是 ...

      t. u3 y5 D- B8 n! B. [7 v' @那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58* ]' z) J; b3 Y7 x) M- X1 m. W
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    & [0 |* ?- N8 ^6 h1 f0 c
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59; b3 ^. y) J0 {/ o- V/ X
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    & y, @0 |5 F% v: p; }$ U) Y, k9 T# c还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36- A# c  Y8 E$ ^5 [! t; a- d
    还应用了北约代号?什么代号?
    6 c; ?* p5 \, I6 ^3 u: T1 _& o( b
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:595 a" T+ w9 S  J: g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    : i! ~* r1 |' [+ K" L5 G  E
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?5 G/ I7 _" {$ G% x# @$ b
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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