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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
) D' a6 c7 S. l/ a( r0 c. |( i$ ]/ k* ?1 q  L' l$ w
% v) f8 Y0 s/ ^

( f! k6 I1 M9 I! O" |1 M/ E$ l
7 ]- M& e2 K/ E: X1 s2 T* S2 Z7 A- T0 l! m
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
! `  C3 X  ^( Z* R7 Y  e" z% q. }) H& f
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
( L6 G8 J9 o6 S( i6 z1 F4 f" @, \3 X- t* V
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。% l2 i* E4 A- S( F, u

8 {1 S1 K2 h- D真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。% F9 ^" K3 _- r; z$ {# U" b- d
5 u+ t2 L5 {# W1 V6 X
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
$ ~8 z# r% J8 O# l* e, ~, j
' N- t  s/ }' M最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?3 \0 ~5 y, m( I; k  }4 E3 W% E
* ~8 o, f( q, u4 x% g4 Z1 {9 d  j
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?7 G& f/ G5 Z+ P- `+ B& O+ w3 L- ^* w

! o; Q9 ]4 O  LNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
2 m# k: M' v; _* Z$ i( V  V9 X% F0 s( Y. ~
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
: ]7 N- p2 A# Q1 X% T# s' S
1 s  B) T4 c5 ~* `本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。" E, S, `* y3 a1 {9 \, p1 s' n

% w; N# h1 I: d5 \: F长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?, ]' }& s. i: |" B

. D; U2 u8 _5 F7 i7 Q- ~, }美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
% l  I! B3 M( a
" X) V* o1 B- f, y8 @! \会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
1 R* r4 j; {' [) t: `$ i
/ t- {( Q* [3 U( j+ n这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?# U/ V& c; O. r  X5 u7 x: b

# V; b% H5 {6 b0 N3 h' z7 Z坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
# {2 F* H8 d/ y( V- P& l% C
# p3 Z$ t: @! J) r中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。2 F& G5 [* l$ G" e& v
' q# I8 d; g* j7 A8 T1 }
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
* \5 H* z, t: ]1 [2 S) }4 h0 \% {; _0 ^2 M; X
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
, X' t8 K9 c" ]9 d
. u. Z- c* d/ {  i& i4 v但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' |* E7 h1 X; ~9 ^
/ y' H& K9 F7 R8 M8 ~0 @( l疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。( S+ P2 n$ b4 I3 y" d! h3 c

4 M$ Y, H( Z' d吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?# `, G1 o% E) _0 N" V# r9 `8 T
( p$ h3 Q8 d- I+ w0 z7 O( m  |
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
; |$ _8 |" O3 H0 B5 U+ a
5 g  Y8 `: D3 E$ k4 @+ p这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。" |" A9 j8 e1 \/ b# Z! P

! j- T6 x/ }9 U# Z" ?还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
  j* B3 B* m7 T1 x" g( j) i
7 z+ m( j2 H* g和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
5 S+ z) t2 ]# G0 F/ {
/ M' p! e/ l5 `; H0 y9 M当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    3 l0 q" b0 W. C: @$ {( I+ a; a3 J中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    9 r- D& |7 {! `不会具体到精确发射时间和地点的; C* L9 E8 ^: V* e" W( f
    ( w% I- m8 }- y& @& I
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20) A; B) {5 h) `) `8 t+ _
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    4 e, F/ h4 N/ @中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    % [1 h, v( e+ j4 C7 t9 L6 x$ YNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    & W! p0 p8 k+ O0 [" ~0 n5 u& F# l! A% k% Q  X
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:067 n) D6 b$ G5 [+ N/ e
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    + l0 G5 o4 H) r$ x7 A& d如果这些都看到的话
    : M! f3 u1 ?3 A; o9 ]为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?! `& j/ g: {9 ^; x

    3 Q9 X# }1 C, I6 X然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    " a$ Y7 K; A5 G$ C* F! w. N4 d1 R如果这些都看到的话
    5 j2 x( @  C& z. l* l$ S8 `为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    " `# `. q2 U2 V! I; B" m所以看不懂啊。
    8 `7 \; l. V- _* w: c. m/ [
    - M0 H5 W# N: j& Q武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54& d' L) _' O, G: B0 Y7 G4 ]
    所以看不懂啊。2 R* n; A4 ^4 q. n  ~3 `: o
    0 M3 ~/ v* U/ R5 ^! g; {
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ! L4 d7 u( g2 D& Q% R5 d+ W2 `
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , J2 t. @4 K. C( c3 E武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性, ?. p# ~% R! U/ J
    但是在武汉总装核潜艇....
    1 [/ z$ z% a/ O3 o$ ]- W: s差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    3 X( z9 L) I4 p% [多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:035 |- T, [7 ?- Q3 i
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 c& n5 ^9 I' Y6 V5 Z5 B1 o) c
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( o0 h. w' T, X8 k) m但是 ...
    ! i/ ?8 b7 W( _/ m2 d# u5 a" X
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    : S# ~# H7 m; g7 _
    7 S' j  d  [; ~/ A美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    % R2 L/ |6 R" i' {( z7 m+ a8 E  w8 }; e- H' q9 R% M0 o' {; r! C
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    9 {7 Z, m$ @% ~8 z# @9 \6 |( C( h, B; V7 M; D8 V, x* \
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    + l, ]# _( v9 Q1 w! u# w看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    % o  \/ G9 E! B; v% D海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 11:50
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40$ x. ^5 B; w  d( b/ v) O. k
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    6 q% H* _2 ^8 u; s& t一个篮球场的事
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:106 R; v- S' G0 i/ l$ c
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ; e5 L8 N/ {6 Y5 c
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    - P8 }7 x+ ]$ a6 f+ h, a( s! h  t武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 T" D# H& M1 ]  }+ L! _
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : s7 t& m( I6 F但是 ...

    ! y) N1 S6 u  d$ x( m/ z0 b+ d那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    + h/ b: v  [+ M7 B* b前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    . e0 D" O/ |" a! x2 Q( ^6 R
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59% J2 f- c. \1 m5 |, r; F3 Z% o
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    : U  o" B7 B" b# j3 b2 K
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36: T) {2 M* b* m; z) B- k
    还应用了北约代号?什么代号?
    - w5 R) C% ]- E, a+ C& {3 @% h
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59$ N/ Q" o# ?4 z6 @' z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 ?+ q5 B! L8 y( i+ V$ ]  L0 p我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?2 V' Q5 d; R* |) U# o1 Y: l
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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