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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
2 ]6 ?' h; g; J3 l/ W
* ^! {& W1 p0 I2 l; E3 K
* S, \  J( h, @0 l
0 C3 [& w" }, C- z
0 K; W/ f: U$ }" F
: p; T/ }7 p/ \  w. k中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
6 J  p" `- ~, {! K( V1 D4 P, c6 M: V
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。3 @, x) H( z: ^6 _8 V9 i0 Q
$ u; H' t' Q: Y4 M  H7 V' ^9 l
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。) J* M, j% G1 X3 j' `8 ~

% l( }6 \, r) `# V3 w真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
8 U6 O+ l& q' j% D2 N4 d6 e6 q
- ]2 ?: n- Q4 a这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
8 u: w; E$ C" ^8 G. h2 g
+ J# X( }$ M* F最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
1 [% u0 Y+ Q! y# D7 k& m; d! E/ m- g. Z  L8 l9 h
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
7 j% I' O9 b, \! y" f8 `
8 ~* R% n+ D) y  I/ H/ ~, h' CNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
( [7 W( w, M1 w% u7 l# F, O' j1 z. s& M* s+ c! ?% `  X' X% U
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
3 N" ]7 r0 L$ f$ E% d; q1 v" [& c4 n1 {2 D' D: q
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。' L6 `7 k& n# K# a( M% t& O

) u& h! H+ |8 I: ~长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?: a# V: H7 C' L9 D

; o* H' B: m  O: o0 ~# z美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。  [$ u  L- G' Z6 m7 r/ ?
9 M4 ~, C& X' e2 `2 j0 j
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
- @: |6 ?- J) C6 ]; V  P
3 z' t7 O% `8 u这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
2 q0 o5 F5 Q# S- ?1 M1 U$ @! j  ]3 C5 P  u% j- ~! h) i1 X6 B0 ]1 R
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
  T1 y* W/ M2 \% y% K8 z. F# P) K# g/ f2 s+ q2 L
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
0 [" @" ?7 q1 L' a6 @7 |( q8 l# z& b3 x# b+ ?; Q/ R
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
- W- v" R" R! U+ g- G9 D3 j" g+ E6 i0 |9 s- y
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
) H0 H5 l9 s- ~2 x! y7 ^; l0 p- r& Y. o. E
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
) J1 V8 z/ B: t7 M' n) c' y9 Z( }$ i3 C) [* ~0 h
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。; m1 F. Y- }* p5 Y0 Q; h

! {- v5 m$ B- n6 ~" M: x. O吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
% E6 F, d: D* _: n" L
, c. Q3 i  o# H; c# _4 X" P; ~反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。3 Q5 q- I0 _$ e; r4 @! M2 \0 _

! w5 Z8 R, `; ^1 L2 [这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
6 _1 y6 u; _' ~/ T2 Z6 Y  x  {6 Z! [' D; S8 E' O. w; N
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?2 S1 \2 _5 S( G- U0 P% Z

) J/ V+ m# V$ @) R0 w: k和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。6 {9 ]$ j: z% R$ u- d

0 I1 B+ o7 C5 i' n: i/ x; _当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到8 A4 J; w# e# f+ f7 E! E: r) F
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里. ^7 H4 r4 k: }1 O
    不会具体到精确发射时间和地点的
    1 M5 o9 g4 Z7 R# |& ^) ^8 B
    2 Q* S! x! y  z. w; S( d2 {如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    . `. N6 C6 T$ a" O1 [" y7 F" V会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 w1 [9 f, T: l: d9 _
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    6 }4 H- Y# o9 A" N& r; J: V7 M
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。  F, i. s; c: V  H9 d" W7 G

    3 Q" F8 x' b4 t7 I  e中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06, ]4 o0 f% k- j
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    / K1 R1 q% A/ F; _8 {# B2 `如果这些都看到的话
    4 m1 s/ Y; s- I. o: W* F/ ~为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    - u  h) p4 s! `5 t4 r! Z( R  \
    0 u2 Z3 V! Y" f% M5 T" g* t& S  ]然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    - |0 U% J% J! Z  ?& t如果这些都看到的话
    9 N7 s; }. X* U2 }5 @$ {1 U为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    9 X! P" A. r/ u$ v* h0 \" w5 {
    所以看不懂啊。8 X) N( F. I( c+ K4 ^6 ]1 H* q
    ) \' n" y& u: @% q
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    8 ]3 A, `( }6 y! F8 c# ]所以看不懂啊。/ B$ ]0 I8 i5 j: k; Z
    , N% P) R8 i( H4 J5 @2 k; w/ |
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    . k) h" X* R) N6 |& w0 n武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造9 s( [. U( i( m3 b
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 I# m2 f. J; ?9 [% t( F
    但是在武汉总装核潜艇....' d1 y5 \+ O; b& e
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    $ C% x  i& O7 `多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03, x& W0 ^8 L* U& Y& p
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% i/ p& S6 W9 |0 B
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 y' U% s0 ]8 i# o但是 ...
    " i7 ^5 a1 ]) ~9 G
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    6 A( A6 x$ Y- U; k. S& X. C1 q
    - W* ~* t3 n* ?; f/ f美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ; c6 K2 v+ P% y! W: P- f  e8 p/ j% C& R3 X6 W3 k; k
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ( r7 Y! m0 T# W6 U$ G: Q8 f- r  i5 c$ O
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    3 o5 O1 ]4 ~, t0 s' Q( D看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    : @! B! o. c7 H2 U' g! q海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40/ h% l# m/ E' D. }
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    : x) ]$ [# K1 I5 E
    一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:102 W' C$ g7 z$ f* [" }
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    0 _1 f+ }5 D/ y& a: d2 s
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
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    前天 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:039 \6 t: x7 H& k3 i
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 k2 }- F, q4 ~武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 x4 _8 o  v! h4 n* y* o$ \
    但是 ...
    : s1 h! r9 v$ n: O- ^$ I
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    # L7 U" O7 m* q: [* V. J前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
      C* p- U1 c* B% y2 V
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    " D8 ]2 P$ p3 w9 ^  W4 t# ^- d那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    5 Y! K: B5 T; o还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36/ {, J! L8 k" F( q/ I
    还应用了北约代号?什么代号?

    + E: |4 O& Q$ u好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:597 A, n+ P, k5 v: Y* S
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    5 F% K* ]/ k" w- {5 ]我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    8 w3 h, t( e. OWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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