设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3902|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
% b3 s  G# M( _4 R1 ~
0 e$ }( i5 q0 l! f. e1 u + x% o9 [2 ^2 S

" V* |( X4 y& \2 \' i
6 }9 Z8 |2 L+ V, i6 a% @/ \$ @
  c, @3 ~) ?4 U" g' i% j( E中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
& Q* S7 Q0 h+ _5 d* t) B
" n5 v) \; _' Y* b1 o+ z; [关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。9 Q7 i1 j0 M% _# i5 i7 G) @2 e$ @4 u

6 N- k, K" d' V7 e这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
! M4 N( _0 [: Y) }( P2 o- B  H) W* S( z: {+ w4 Q) R/ C! @
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。2 h; p2 ?9 y6 z8 ~( _7 t  s  ~( l
( U/ ?+ M" P8 `  [3 p
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
' k2 |: x$ z! E: y8 ?6 O
" s3 Y/ w+ l5 q7 [最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?  k$ [6 U1 N8 c# L: ~
! m; }) ?: E* [& O2 N
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
- |% z% ^' S8 j4 d. d. e. D; F6 j+ k) b: C8 L
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
' t% I. D6 v/ t7 d
2 I- p) e$ G. h& @( a4 K但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。, Q0 n! j- W& e' _; Q5 S

, M- j: E5 S, Z; ^8 V. a本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
/ @% A; f& {. G8 s1 A9 D
7 r6 ^, K) g8 i长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?9 o# U. \4 x/ O/ I: }* R  k

! u* k8 d+ a6 K' s美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
5 {* V% M( j. F; W9 ?# W
4 T' @# H# M  z/ k) f( q/ M会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
( K6 p% Z, Y6 x* T8 \3 o" S5 k' y; x! L8 ]5 e
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?* j( g0 M9 K$ t6 E" U

" l' ]" V: h  l+ _3 ?: a$ k坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
( @" ~1 F' \0 W7 l5 M$ Z; X: g9 C: k  A7 H( P7 i/ j
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
) Q; W3 p3 |% a6 ?7 K  W$ V0 U  K) e8 I7 D, r: H
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
3 _. Y! [. j( @# ^
/ m( h( {/ U  s一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
3 E  ?( v2 E8 y: l' e2 v) X3 F9 `5 s8 ?4 ]6 y: }# y
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
; z% v2 ?+ B' S! c4 C* ^% h5 Q6 n" X* @; k, e1 h
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
' G2 m% P8 E! g% F2 ?+ Y7 Z% R. ]! ^: n7 R
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?8 Z; d" N7 Z7 m( T& z* e

1 J- P4 E& h4 Y反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
2 G% t  `0 ~6 G! k0 s0 J8 A2 b7 |5 O3 p7 ^- T( L
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。( P' ^4 Y! X0 x
7 d9 ^. g8 G, a+ @. Q7 C
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?. h+ p" b; a( r: g9 P

. W) b& W* T% T- X和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。, }+ G3 M6 Z7 _8 i  b9 `
, D6 r( k: h6 P5 B3 P
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    & T6 o, u1 }& n& Z3 y$ `中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    + J( q' K) x- o: l7 j4 T# i8 x不会具体到精确发射时间和地点的, @4 |) g" p0 {) O* O
    7 ]1 u6 R- Q2 ?; B5 E
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    4 N, h8 p9 u+ Y& a1 f% t会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    3 [6 J9 c* _9 ]2 h中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    9 L/ o$ t" A+ U8 w
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    1 X5 i9 O: {4 z& c; _7 ?* B' N5 B7 C  j& ]- d$ e2 z/ I
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    8 T  C) E# a6 \1 k- YNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    2 `1 r' Z# s, F) W
    如果这些都看到的话: g9 P) O" y7 G
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    9 }5 i; v* V( U& z6 Y) e  |0 o) H' E+ o1 {1 E# ?
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14) [0 j  c; H+ B
    如果这些都看到的话1 ~  d2 Q- k$ f9 n* b) V( Y
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    - M! r& W' |" f; W5 T- M所以看不懂啊。
    . Q  ?9 F" e6 H# k$ K  B$ d5 V1 Y& ^. w: T1 P1 ^
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    5 f- G8 B. s- Q! c: X所以看不懂啊。  i$ y9 g+ o( Q1 Z, G
      r  h( ?" K  D1 {/ B
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    0 t5 J# d0 M6 ^  G" g5 \  L武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 ]- Z8 V' b9 ~; X! m武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 a  y4 v$ j* r' \1 l+ ?& U0 ^但是在武汉总装核潜艇....3 C* ^# E' G- G, s$ I
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平% C" P* ^# J3 h
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    2 e0 p% j: l0 C8 o3 ^: _武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 U! g% J7 V4 o3 \" q( k
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 e4 h" f+ Y' v( A! X
    但是 ...

    $ V' f* b1 R4 V2 `武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。  D' j! Q9 p' U" ]6 q5 D+ T
    6 b' {9 `9 q! j9 k8 z. h) {% Q
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。( M# {) r  e: l. o! X# m

    / g9 x  o/ `0 O8 {4 T我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    " O4 v9 y8 n: g+ G
    + U" v. d! \9 P1 p5 L' i当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:407 G# g8 y; D* X$ Z
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ( V( f3 N) w) P海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    10 小时前
  • 签到天数: 3144 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ) S) j) c8 K1 p" j6 C- L% ?; d. A' P1 V看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    2 Q  s) |* S, }一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    3 ]% `% S. ^, N9 L+ o, J武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    8 F  o7 F" ]8 ~! s+ Y+ y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:037 g' s7 C$ E- }& z7 h. Q3 c. f& h
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. S1 n9 e3 s3 g  D* _# {8 s
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    & @( D' P5 [- N/ O  u  a& h但是 ...
    $ S7 l( q/ C: t4 ?' B3 g) x
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    , C! @5 {  k" v' h前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    - ^% e: J. `. C; q
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:595 d3 B9 T% B% n) q& ?  d$ @
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ! D9 i5 _3 l& K7 X4 W3 u
    还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    $ f4 ?8 |* |1 G还应用了北约代号?什么代号?

    , _9 n4 X% O$ L1 k8 X* \好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59' n, J& r9 r/ K# O
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % F( N$ H& C' @/ \我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?' J, C; e9 t, g: j0 I" O. k( I
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-16 10:17 , Processed in 0.078929 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表