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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 6 l# E& V9 Z* {$ _; P

, |' O8 u7 C% K
- ?- l, a% r3 \8 h# W* R# `# T. F$ ?8 F
/ n9 j+ i9 U+ x& T
; u9 u+ s4 T! `9 l$ L4 k
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
6 a% `" ?$ d9 _
+ p9 ]  `" L# ^# \关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
: O- _) ]& Y- a1 p& T) I9 V' }
* `) W# W* b  J3 Q4 J3 R这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
$ D% ?* ?5 a0 r3 ~2 |' ?! ~5 b3 U" U. l+ ^
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
. `1 b2 q# _! {& o7 P( p5 P1 K5 J
# U6 x7 u. N* }! k# y/ Z, _. y; E  u这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。  i# A1 v, z4 n3 D, f
& H& C: w2 ^8 Y3 @/ `( X- Y
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?& d+ ~' ?3 P! k/ c8 b3 h5 Y- ]

* G, Q/ G2 G# v8 O7 ]! w第二大疑问是:这是什么型号的导弹?: h1 p/ c) W$ H1 \- ~( j  R# Y& t( j9 P

+ A4 _. D( g, H% \3 X9 UNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
9 R9 c& V0 D6 p  l4 I) C: B. Z% y# O. ]  [& B# v1 y  V
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
: E* I& x! ?7 X# P
: e2 }# E/ B4 Y5 |本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。+ J7 n3 q- b, K5 J% k
/ g5 C% s9 o7 Q
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
5 v  n- w. W, G8 f1 b1 O: A- u7 L' z. W6 h" T1 i
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。2 p  {1 q8 k% ~8 x# @" y  v
2 g$ ]9 K. ?( i2 f7 }& x
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?. O/ S4 S% u& T' h

0 T2 b; Z! r/ f) \5 W* V0 f9 i  U这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
9 k$ M1 B" B8 ?6 ~! W- I. H+ B
. c0 ^( H6 {; n' j& d坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。' o. W. L. a+ c5 v  D0 y9 l

& j) [8 q4 D5 Q& _9 d* n中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
1 ^, e) D' t% [3 ^5 x
  h8 t% r  y( n7 a东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
1 t( v9 n2 e6 y/ [. J* k1 c0 f5 N! g9 ]$ s/ V+ ~+ Q/ P) D: O
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。  o3 U* n# \8 N8 G

7 Q8 l4 _& W" b; r但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
! b0 I' C! A  R3 A0 x( p" e
/ i+ X+ _7 \0 A4 P( k疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。; ^) {8 t2 A6 _, m. G/ b3 k* b
& I" z) O- K: P9 x5 |
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?. k* K% ]$ B/ k+ C2 I, u

& |. g0 p$ z6 [# {9 o6 ]反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。) C  O/ R3 y# Y+ p" U  Y- e$ H

$ L# f( O! \: g8 `- V* X4 H这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。( ]' W- V: r3 s8 P. K3 l' h
# P0 v, _$ F2 j! E, L1 J- q
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
2 P8 R$ f) O/ `; z* d# ^1 q* K# E6 M8 J& M& h7 D0 P
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。. W& R4 O" F# Q/ e8 u9 Y4 e' ~
4 p$ B4 B, x  v3 S
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到8 y' J# o2 Q, M5 v$ H3 K
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    + r, @; k3 b3 P: r# @不会具体到精确发射时间和地点的
    - [0 N6 M" A" T2 ^6 }& a
    8 O7 v# I# G. Q如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20( {) L6 i& u$ R4 V/ C+ r
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到- h+ h8 P2 [+ A& s
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    2 J& q) F2 k5 J! u3 pNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    : }. R3 r& @9 n# U0 z+ z2 _+ ?/ z# U# B) \# ~( e. v
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    / ?% W% g. u* Z: ?NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    . h  c5 q) N4 m0 D/ p( w如果这些都看到的话
    . I  i: b; e% g+ B" k为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?  @; e% a. j( y- z. A
    1 o% S) r) S. B' s! F
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    . @/ j* r3 ?, ?9 R4 G! Z% K如果这些都看到的话
    * f- N! H; r: R- R为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    $ Y$ O$ M; I! y所以看不懂啊。7 V4 z& J; u, u

    9 X1 B7 y9 A6 S- C, U$ A7 W武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54# ~1 n0 c5 f% o9 l
    所以看不懂啊。' _. O* |2 p" f) F: F$ u
    - M9 l5 ~5 @3 f" B$ m/ H
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    , S% @& P1 A( ?4 t武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造( W2 _$ l2 m: T1 C. Q1 I+ H9 a2 T
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( e! j  n% Q7 ?& Z* X5 `7 ^但是在武汉总装核潜艇....
    & v) u* D2 r2 O, _差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    6 ]5 ^. d) M1 B  _8 U2 ^多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ; I8 k4 y# {' x* }; i/ C武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造" Q9 K+ o5 ]$ b7 d) j
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    . S; D/ }- N1 z但是 ...

    ! D" Y# ]! j$ E% P武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。+ U6 z1 U' B- i

    1 X7 T$ y0 c1 L0 k美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    3 p$ c4 R/ l$ T6 z! e: |5 R
    % u- z$ c; t2 {+ ?7 d4 o" Y. l5 L我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?" \& ?( V% n% l) x, I, Z: O

    4 D; ^( d' t. H" |1 Z$ F当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    8 C; t: L& J1 ], u: m/ K+ v9 h, d看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    3 I/ u/ J; p- W0 \  ?) J8 t海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    1 b- |* @7 r% K# x看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ( Y  R; A  J$ ?" t5 z9 h1 W7 z一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10$ \" D3 U7 T. X- d/ g
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    2 d* ^% o$ O: x+ ]3 i$ N前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    + Z" H8 m4 T$ u0 d( b武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * O) O4 d1 ~5 m7 L6 ~* P: H武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % Y" k, p' b% Z$ E: i. c/ k/ b但是 ...

    ' `% W- u( U9 D$ ^( z! A+ L8 p, t那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    " p  H( q& K. m) X前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    0 _* M; \( v0 x/ M5 ~9 p
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:597 I  n- m) v8 Q' i# }
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    : q5 H, V  N- C1 G5 q5 ^  i9 r# L9 r+ S; n还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
      P( S, p/ n0 x# E9 A4 ~4 X还应用了北约代号?什么代号?

    + g5 S" _% \! A2 R+ T: V+ g好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59: W% `/ c$ `4 p
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    5 z/ j/ }+ U: k$ j* j, m
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?1 L0 }2 b( @( {4 _0 Q) o8 q6 H
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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