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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
5 _& c/ ?* w! j+ n9 u) T$ n5 b: M% r  P  [$ O

7 H0 {: ~1 K) A6 u- F. b* Q/ ^; w
% Z& N# `- s6 }4 K' {* R9 x) D' Y
3 w5 B8 }. f) v. p# |, {# a, b2 O8 N: S
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。4 X6 q* k/ c, P$ \
, L( O- J* ?/ s5 Z9 D" j4 W
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。' a/ l1 j. N2 e* a$ x& H

! @! C* i- B; r% N6 ^这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
% I. ~7 R& Y0 e- j' ]* w8 `& x8 Z  ?1 g" u6 }7 v! c
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。  ]+ q* J+ O* K% i$ X$ E+ \

4 e9 g: U/ e- Z- ]这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
- `  V* ^! K- u7 a7 J& Z/ h1 P$ a% X5 ~% {
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?9 e, G% M/ P$ o% g
5 J* j* Q& B2 i: @* Z" V& {
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
# d, F# l  O- X5 u4 Z& A9 [! F0 S: b( T, }; P! i
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。: C! \: @0 ?* Y  o7 N
/ O9 N1 i, }0 e
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。9 [% P; p; m1 y5 R( N( u1 h
+ g' f1 v. P9 j
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
: S" A# @$ q2 \+ e: m5 w9 R$ @1 n
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
" `2 @: j9 r/ N8 r4 Y7 T5 c" _1 H% w$ I6 Z( c  m4 |
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。5 I7 a- }8 ]  j* |; C& l

' O& [7 H0 ]. u会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
% D- K- Z+ @6 s3 X7 f% V4 E! z
6 h) @% z, V! P% c这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?2 d) i2 [, G. _- K. Q, O

) d5 R. Z# F8 i5 m" P2 J5 b坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。6 v! C& e- i8 f
) O# e+ O9 s4 Y% B
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
8 k. {- J9 p; g
) h7 O. h1 H2 v; G* T7 N5 ^& j东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
8 f5 N/ T% Q# H4 t6 S7 n& e7 S& \7 k  w# ]% @3 t! h6 n
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。  X) J, K4 K9 ?; d% `4 G( f! T

& p# J9 u$ B# l但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。# G* N& M8 ^: P( C  D
, P3 C# P$ I+ w; b7 `
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。! Q- Y6 t8 _' M6 P: q6 l! m: G1 c

0 f0 M; i# U8 W6 A  i- W( o1 k吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?# Z. R) [0 M4 V$ [( ^5 M7 d
/ j& _* h/ S4 p' I3 f
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
7 @; |7 t( U1 f; O
0 j. G# @0 S& A; g% q) B这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。* B; d/ Q; `0 X' X2 x# H# {
9 z1 R" I! ~. y
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
" D1 E0 t3 R0 l; H8 n1 L% L% z7 r5 g. l5 P+ |" Q& ^: E
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
3 L1 f4 B/ \* P9 P6 p2 E4 o5 ^9 |7 I9 j! P3 [! |
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    : u& H, d( r; ]- t: |4 z  @0 {中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    5 N) T' D/ B; h; a不会具体到精确发射时间和地点的( d: W! h5 u* ^, P5 V- z2 s
    , b3 i0 W# I- I1 M
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:204 N* G: w" {9 G2 Q: j, S
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / `; W% z0 A* s7 s中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    " k5 V" i; V% }6 ^: Q: ~
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。- V; j/ T! ]; O

    8 S! Y! v: z& r  y3 C% H中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06; Y& Z9 V) a6 p, x
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    " P' y) p, o: J, D# L4 E$ y
    如果这些都看到的话: O$ c/ P7 a4 U
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?0 [2 S* G7 L) [5 G9 h& D' ?" J5 b
    ! x  }6 ~$ Q5 t" H
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14/ r- ?6 E, y! _
    如果这些都看到的话' y& _# t! u3 j
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    * n% K& H/ ~8 R; P+ T& i! w
    所以看不懂啊。
    ( N  \" c1 Q0 M1 P' Q& H8 ~
    1 u8 I+ r0 G  s! S9 y/ O8 M武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    1 ]: C6 s5 S( @* _) H0 ]所以看不懂啊。
    ( {, d5 B9 X' c) y
    ; V1 c) b# l, ~! D$ D: D7 ^武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ! a" r' w, f% M  _% J+ \. ~$ A武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造1 Z: S) S6 t/ H) |/ `% h) ~
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
      g5 x7 N  y* @8 y$ K+ z* Q但是在武汉总装核潜艇....
    # A& ~) O$ i& k* _" p- `差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平1 R/ b. X0 z6 K4 b% q
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03# t3 n- r" ]$ E( ]8 m$ ]
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 P7 _. T5 x3 c7 ^武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % o: R! J8 R! A1 s. H0 [' R" F但是 ...
    # a2 B. o& ]0 P
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。4 d' S" M* y8 J

    , c7 F9 I& Q1 X3 l" E3 _  x& o美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    + P1 Y$ v" y. l' E- r$ v6 E& o2 V, M+ p
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ' k$ T; Q( l. `- t0 b: N$ z( b. N3 e) p! x( f( A( g$ Z5 ^. }
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    # C6 f  x% H% l7 e0 O  [) Y( ?看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ! [* o2 G7 V: B2 K8 l海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    : b7 c: W; m) W看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & ]* }* s. c, [+ e1 q' Q7 Z4 n一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:104 _: m( U* x& l# c: F% k
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    8 y, `) f# _5 H0 X前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    2025-10-13 22:24
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:039 a9 C; j1 V; C( b; A$ Z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . o: i: y: @% T武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 `* D( a: T8 F但是 ...
    : E9 h$ j6 {  r! q9 c8 b, d
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    8 s/ `0 m* z! B& I8 Y* B0 Y8 C( [6 H+ A前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    * [- H2 a8 ^% _8 _这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    : w: c) t2 b4 D1 s3 p+ l5 c! h+ m9 b! q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 x& I1 i0 Q8 W( X, [还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:365 H- B; O) B: C- T* q) c
    还应用了北约代号?什么代号?

    # y: u4 I8 V" W( L好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59/ @$ P4 i1 Y: {+ V+ y
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    % W7 O3 W5 \' _: Q& l1 V$ K7 {
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    + Z, E) c. R. r' V) ~5 oWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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