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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 " M7 @5 j. q8 t! B  i
7 f) u* M/ b) U1 c7 g; }- O
民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。! R) L/ w: p5 Q
. K/ J1 H9 S9 ?6 k1 p/ }
结果不出意料。
# ^% g3 G' x: N
) J* x1 T1 r5 M% D6 m! F1、战争的伤亡代价惨重
+ v8 X5 b$ x; g/ Q
/ f4 K% H$ M* h4 U) g5 o6 F6 F在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。1 z/ J& G% i% r3 _
( i: r  p" J* ^0 h( K
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
: d) F8 w0 j: _4 Y
; c( p! w% Y8 i, D$ y, ^2、愿意和谈的人增多
+ ^* X' [6 Z3 Z& z# }2 p8 W8 I0 v1 A4 m; z2 D

* d* m: J! c) F- M. b. X  Y
* J, E) w! v3 o& k0 c  R9 J愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。% N3 c9 L- p3 V
) X& e. W# K2 n; Q( Q
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
. C' P2 p& x: Z7 X8 ^) S$ G9 O
% @* W0 U* p0 `' f1 ]随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
$ m' u2 Y# ^. H$ A0 ]# y. X& I" ~* X! Z$ i
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
0 c1 j# I( \7 ^) y/ n  A/ f& E# {. p) D$ ]0 ]1 t! r' D
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。0 @  S3 O$ ~, ~& R9 }8 a

& x; x2 J* ?7 s) X% x' h+ `) a" y3、依然坚决拒绝割让领土0 O& Q1 [" c; s& V3 }0 s4 n
4 P7 I/ h0 N$ Z' e* D0 \
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
' V' u, T# ^5 y* w1 d
' g' ~) t# r2 g9 t1 t+ f7 Y# t6 w但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。" V. Z$ B# b9 I! n3 W. F# ^# a
: R5 N6 a7 ?4 X# X; k. _
还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
% I7 X* ^1 ]" U: v- n2 Y
$ z( {# k# q2 }+ R, q4、战争还要打很久
, B7 E- d1 T5 J/ c  ^$ b: k: F
* N: `* `* h- V. G
# {6 t+ L! V3 v8 W
- j# Q3 q$ Q* [  Z& a2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。% `2 G% {$ _/ y3 I/ y4 \: ?; j8 v
$ T4 U) T. i$ Z1 l* o' G2 y
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。5 z% B8 }" }  b* n# i
7 }8 X) i% E% g
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。  a: m8 J% x- s- B( L! k

1 `  h# [* d, c2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。
( Q! A) \/ |0 O. Y: Q
0 n* A/ A# V/ u有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。( R% r& y( o* J+ x' G& I' k
* ^6 f# ~, a8 ^) v7 w* n
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。- }8 }/ P( P- z1 A$ E4 r1 y
# M$ J8 y( _- R- G4 I
关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。! H, x8 P; T* M7 g& D6 C
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。( q& |- J+ s: `% D1 C6 C
    大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    7 ^" o* l/ O# E9 \9 v) x这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40) c" G$ }; O6 u0 n0 Y
    我觉着大毛二毛会打很久很久。# I3 ^1 K- C7 _1 E* K, [9 M, G
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

      F1 A  ^2 X' \- o乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40- t0 L# _4 v  N2 P6 n& Q+ ^
    我觉着大毛二毛会打很久很久。2 e& n' r; s" G- a, v- K
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    9 ?& [8 Z. r6 M肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    : |- V' C( _' Y3 Y5 w' o  ?现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    # d( R9 `9 h& J: H+ |5 Q8 J所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    7 j& B( U2 M7 z7 Z1 ?' F, d0 v) q4 h# B/ ^/ t! M: u' i7 n, o
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。" B9 k* M* Q# O  ^0 O: [

    6 S% |2 K5 ?+ i* Z2 S& |1 h芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:558 v7 e' ~4 C' |$ k
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    ; m2 G0 w; q3 E, [
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    # r; J! w5 h" u  b3 w( J  ?. ?如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
    - v% T) [: s1 y  G
    我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。8 f; \: e8 A7 z7 K- k. J: C
    7 E1 `" C; E* R+ z* a
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    & A+ N  F: F- `  P
      p; m+ P& T* ^9 l& R: v& ], k, @战略定力是很难的。
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